"Sou uma atriz que se lança muito" Foto: Zé Paulo Cardeal/TV Globo

Quem espera encontrar na atriz Denise Fraga os traços mais evidentes que a tornaram famosa em papéis humorísticos, na televisão e no teatro, pode desconcertar-se no primeiro olhar.

A atriz sabe ser reservada e discreta, mesmo nos momentos em que partilha seu entusiasmo pela carreira ou anima-se com a menção aos projetos que idealiza e executa em parceria com o marido, o diretor Luiz Villaça.

Como um cientista que analisa seu objeto de estudo, ela se dispõe a dissecar com riqueza de detalhes a tarefa de representar e inventar personagens. Pode estender-se em minúcias sobre as características da comédia, do drama, do teatro, do cinema.

É capaz ainda de completar com trechos inteiros de peças que já encenou um raciocínio sobre a magia do teatro e analisar de maneira aguda as tendências no estilo de direção de atores. Seu poder de observação é imenso. Sua disposição para criar também, como se pode constatar na longa entrevista que concedeu, em São Paulo, no escritório de sua produtora.

Denise é uma carioca – do subúrbio de Lins de Vasconcelos, como faz questão de enfatizar – que se considera um caso bem-sucedido de adaptação aos ares paulistanos. É lá que cria os dois filhos e alimenta uma vida impregnada de arte e delicadeza. (Beth Cataldo)

“O palco é o grande exercício do erro.”

Pergunta – No passado, as mulheres sequer podiam representar no palco, cabendo aos homens atuar travestidos em papéis femininos. No início do século XX, as atrizes eram estigmatizadas como pessoas de má reputação. Agora que vivemos na era das celebridades, o que significa ser atriz?
Resposta – Acho que isso mudou mesmo, e não sei em que geração exatamente. Mas eu briguei com a minha família para ser atriz – ainda. Não exatamente por uma questão de má reputação ou porque fosse considerada uma turma de marginais, como acho que acontecia antigamente. Mas porque era uma profissão que não daria futuro a ninguém. `Ah, a Denise lá e os teatros dela´,  diziam. Na verdade, a minha mãe me deu muita força. Mas a minha família em geral e o meu pai só me chamaram mesmo de atriz depois que eu fiz televisão. Meu pai falava assim para mim `ah, que legal, minha filha, mas você não quer fazer um concurso para o Banco do Brasil? Aquele teatro ali, até você…´ Acho que tem isso, infelizmente, hoje. A televisão é uma indústria muito forte, que invade a casa das pessoas e legitima muito um ator. Quando você fala que é atriz, perguntam que novela você faz. Não devem estar indo muito a teatro, não é?

P – Embora seja legítimo também ser uma atriz mais de televisão ou de cinema.
R – Sim, super legítimo. O que digo é que uma atriz só de teatro ou só de cinema, para o público em geral, tem que ficar explicando muito o que faz se não aparece na televisão. Mas você falou da questão das celebridades.. Muita gente, os jovens que querem ser atores, chega para mim e pergunta como é que faz, qual o caminho. E eu acho muito louco porque a profissão mudou muito com essa história das celebridades. Tenho até a impressão que muita gente deve se tornar ator e achar isso muito chato. Porque a profissão exige repetir, tem que ler, ensaiar, decorar, que é uma coisa chata de fazer. E você tem que ficar bordando, tem de ter uma coisa de uma minúcia, lendo aquele texto várias vezes – aqui eu vou falar assim, não, vou falar assim, vou dar a pausa aqui.

P- É um exercício necessário?
R- É preciso esse exercício de concentração, se fechar dentro de um quarto, ficar falando sozinha. Acho que, com essa história de celebridade, muita gente cai hoje dentro da profissão desavisado, completamente desavisado. Eu sinto que a profissão está mudando. Hoje tem tribos de atores, há vários atores que nunca pisaram num palco. E deixam de ser atores por causa disso? Não, são atores. A única pena é porque o palco é o grande exercício do erro. As pessoas falam, mas por que essa coisa toda com o teatro? Acho que o teatro te melhora como ator porque é a sua academia, é um músculo exercitado. Em primeiro lugar, porque você ensaia dois meses, digamos. E o ensaio é o único lugar em que você pode errar. Tanto no cinema, em que se ensaia um pouco mais do que na TV, como na própria televisão, você tem que definir rapidamente como a sua cena vai ser.

P- Ou seja, o teatro te dá mais recursos?
R- No teatro, eu digo, você tem mais alternativas, vôos, pode alternar – para um lado, para o outro, jogo aqui… Hoje eu viro para o meu diretor e falo assim `você deixa hoje eu fazer, sei lá, com sotaque japonês?´ Pode parecer uma idéia maluca, ele pode falar não, eu falo ‘deixa, por favor, só hoje´. Faço tudo com sotaque japonês, não serve absolutamente para nada, menos naquela cena, em que aquele sotaque japonês me remeteu a uma rapidez que eu deveria ter naquela cena. Então, aquele sotaque japonês me salvou a concepção daquela cena. Eu percebi o ritmo que eu poderia ter através dessa investida. É um tipo de coisa assim, eu dei um exemplo meio tosco. Você tem mais ousadia de ir para um lado e pro outro. O teatro acaba te dando mais recursos, por você buscar, por você errar. É um jogo de erro e acerto, de combinação entre a sua idéia, a idéia do diretor e o que você pode oferecer para ele. Ele pode falar um dia ´fique parada, não quero que você olhe pro lado`. E aquilo te prende, te engessa. No dia seguinte você vai descobrindo aos poucos como aquilo pode ficar orgânico para você, como pode ser melhor de uma certa maneira – não era a tua idéia, não era a idéia dele, é uma terceira via, um terceiro caminho. Isso é a grande coisa do teatro.

P – Por isso o grande fascínio que o teatro exerce sobre os atores?
R – Quando a gente fala que o teatro é o lugar do ator, o lugar do laboratório, é exatamente isso, a possibilidade de errar. E aí vem a temporada. Quando vem a temporada, você tem o amanhã com aquela mesma partitura. Você fez hoje e naquela hora ali você fala assim ‘ainda não achei, isso aqui não está bom`. Você sabe que não está orgânico para você, a cena não está funcionando. Você tem que dar um abraço no outro ator e aquele abraço não encaixa. Então, são coisas que você vai achando. Até um dia em que você acha aquilo. Aí fica com aquilo um mês, ali na ponta da agulha. Perde de novo! Então, o teatro é aquele cara do circo que segura os pratinhos e você vai rodando aqui, o outro começa a cair lá. Eu adoro ficar em cartaz no teatro. Quando dá aquele terceiro sinal, para mim, às vezes, é assim ‘vamos para o campo dos sonhos, vamos para aquele lugar`. O espetáculo não pode parar. Isso é um trato básico. Não pára. Dá um medo, um medo bom. É um jogo, um jogo de vôlei. Um atleta pulando do alto da piscina, com aquele salto ornamental. O que ele vai fazer ali no meio, vai ser o que for. A princípio, não vai parar. Só uma coisa muito grave faz o espetáculo parar.

P – E o que acontece com quem está em cima do palco?
R – Às vezes, estou em cena e vendo os outros atores… No ano passado, eu fiz um Shakespeare, o Ricardo II e, em alguns momentos, eu olhava em cena e ouvia as pessoas falando daquele jeito (eleva a voz). Não era nem muito impostada a peça, porque a gente fez num tom bastante coloquial. A adaptação do Jô Soares para a peça era muito boa. Mas no teatro você tem aquela impostação porque você fala para todo mundo ouvir. Eu fui olhando, e foi me dando uma sensação assim, nossa, que louco, que profissão absurda é essa, a gente aqui com essas roupas, eles aqui fingindo que acreditam, nós fingindo que acreditamos. E assim é.

P – É uma invenção?
R – E ainda muito primitiva, diante de tantos meios audiovisuais, diante de tanta tecnologia, de cabos por onde as coisas aparecem em formas. De repente, a gente vai lá, sobe uma escadinha, entra num lugar, ainda é muito simples. O Flávio Rangel já dizia que o teatro é o moribundo mais antigo de que se tem notícia. Ele está morrendo há muito tempo. Um diretor italiano dizia que o público ainda continua indo ao teatro na grande esperança de ver um ator morrer em cena. Acho que é isso mesmo. Não é que você queira que o ator morra. Mas você sabe que o que está acontecendo ali está realmente acontecendo. É o aqui e agora que faz as pessoas irem ao teatro.

"O artista é o grande espelho do mundo. É aquele que faz o mundo se ver, olhar para sua vida, refletir, avaliar." Foto: Divulgação

P- Representar é um dom?
R – É o dom de observar a vida enquanto ela passa. Tem pessoas que se inserem de tal maneira na vida e no cotidiano que não têm a capacidade de se olhar e ver que aquilo é uma vida, uma passagem. E aí podemos entrar num campo mais místico. Quando eu era pequena, a minha mãe estava chorando no sofá e eu segurei a mão dela, eu estava condoída com a dor dela, era um problema de família, uma doença. Eu também estava muito triste, mas olhei para ela e pensei assim: ‘nossa, como ela chora bem, que bonito`. E eu não era atriz, nem tinha essa aspiração! Eu tinha uns dez, doze anos. Na verdade, eu me lembro que achei bonito ela chorar. Era uma cena muito bonita. Artista, de uma certa maneira, tem isso, tem essa percepção, ‘olha isso que eu estou vivendo`, enquanto está vivendo.

P- Ser atriz é a sua maneira de estar no mundo?
R – Sem dúvida. Mais do que isso, são enviados (risos). Eu exagerei agora! Mas acho que são mesmo pessoas escolhidas para ser espelho do mundo. O artista é o grande espelho do mundo. É aquele que faz o mundo se ver, faz o mundo olhar para sua vida, refletir, avaliar… A tal da catarse no teatro é ‘um viver com`, é ‘um estar com`, uma comunhão. O artista é um ser necessário em qualquer sociedade. Tanto que as sociedades mais primitivas comem, bebem, dormem, se reproduzem e fazem arte. É pão e circo. Desde a Idade da Pedra, você vê lá as danças, os desenhos rupestres, as manifestações artísticas, o que é essencial ao humano, não pode existir o ser humano sem isso.

P – Dentro da linha da pesquisa que realizamos, passamos pelo Teatro de Revista, as comédias cariocas, chegamos às chanchadas. Você se considera um pouco herdeira dessa linhagem?
R- Costumo dizer que eu, Marisa Orth, Débora Bloch, Andréa Beltrão um pouco, Regina Casé muito, somos todas filhas de Marília. Acho que nós, de alguma maneira, herdamos uma maneira de representar de que a Marília Pêra foi meio a mentora. Só que Marília se diz filha de Dulcina. Acho que a gente vem por aí, meio comédia e drama. Essa comédia que não é só a chanchada, que é essa comédia dramática, que é essa atriz que fica nesse limiar. Tem uma coisa que vai se passando, as gerações vão herdando sem querer, às vezes, sem observar. Sem ter nunca ter visto Marília, uma pessoa pode representar como ela. É uma tendência de uma época. Uma coisa que me amedronta muito…não é que me amedronte… É que eu sou muito fora disso, não é que eu seja fora… Fala, Denise! (risos) É que acho que agora tem um culto ao menos. Tudo é menos. Na televisão, é menos. No cinema, é menos. Quanto menos representar… Quando só a cara estiver ali, sem nada, parece que é melhor.

P – Isso frustra um pouco?
R- Acho um desperdício, na verdade. Entendo que quando vou fazer cinema preciso fazer menos, num tom menor; televisão, num tom menor. Mas isso está ficando de uma maneira que empobrece. A gente, às vezes, quer ver um ator se rasgando, num momento de emoção. Várias coisas, às vezes, são muito fortes quando ditas assim, sei lá, estou num close e digo (abaixa o tom de voz) ‘eu nunca mais vou agüentar uma morte na minha vida`. Tem um peso, isso existe como força. Mas isso não pode ser lei, porque dependendo do personagem eu diria (eleva o tom de voz) ‘eu nunca mais vou agüentar uma morte na minha vida!` Depende do personagem, depende da história que você está contando. Então, acho que se está economizando muito o ator que se tem na mão. E se isso continua, acho que você cria – como eu falei da Marília – uma nova tendência de atores mais gélidos.

P – Inexpressivos, talvez.
R – Dependendo da hora, isso tem uma expressão danada. Um close, imóvel, às vezes, tem muito mais expressão do que um esgar. Mas nós, brasileiros, temos uma tradição, uma cadência, um jogo de cintura, não é uma coisa estática.

P – Isso vale mesmo para São Paulo, onde as pessoas são mais contidas em relação ao Rio ou ao Nordeste?
R- Mesmo em São Paulo, que tem comediantes fantásticos, que vão pras cabeças, que vão para os limites. Não que eu ache que todo trabalho… Senão, fica parecendo que eu quero puxar a brasa para a minha sardinha de comediante, não é isso. Sempre vejo na TV, no cinema, sinto um ator falando assim (abaixa o tom de voz, quase inaudível) – nada, não faz nada. Não é sempre, mas tem se pedido muito isso. Às vezes, é ótimo, mas não pode ser uma lei, porque vira um desperdício de atores.

P- Isso não tem a ver com o momento nosso, como sociedade, de também estarmos sendo obrigados a nos tornar mais contidos de alguma maneira?
R – Sem dúvida. Porque nós, de alguma maneira, somos convidados todos os dias a não nos comprometermos.

P- O fato de vivermos em sociedades mais violentas, que nos obrigam a nos proteger por trás de portões, grades ….
R – É tudo, também na relação de trabalho. Na sala de uma empresa, todas aquelas baias, as pessoas estão atrás de sua baiazinha e mandam um e-mail para alguém que está ao seu lado. Vira aquele local silencioso. Acho que o mundo, de uma certa maneira, se profissionalizou, ficou menos espontâneo. Somos convidados, dia após dia, a não ser espontâneos, a ser reservado. Isso, claro, pode reverberar na interpretação. Porque um diretor que está te dirigindo, com medo daquela opção que você está dando para ele de cair de joelhos na cena da morte de seu filho no filme, ele se segura e fala ‘não, só fica aí, hirta`. Por quê? Porque cair de joelho é uma escolha drástica. Ficar hirta pode significar isso ou aquilo, ou aquilo outro ou aquilo outro. Então, fico com essa que eu tenho mais opções, menos chance de erro. Só que, vamos combinar, o mundo vai ficar mais sem graça. A longo prazo, cria uma sociedade mais sem graça, menos comprometida com o outro, com mais medo de errar. Impossível errar, parece que não se pode mais errar, o erro não faz parte. Portanto, mais difícil de viver e mais sem graça, menos divertido.

P- Gostaria de falar um pouco sobre o teatro de inspiração política, dos anos 60 e 70. Você acha que isso deixou alguma marca na dramaturgia brasileira ou é alguma coisa muito datada?
R- Na minissérie Queridos Amigos, tive contato com as questões políticas daquela época. É uma parte da nossa história, vergonhosamente inesquecível. É uma loucura que a gente tenha vivido isso. É interessante também observar o comprometimento que as pessoas tinham com uma causa, com uma idéia. E principalmente uma fé de que algo estava por vir, uma época melhor viria. Isso se perdeu. Essa esperança de que vai chegar uma hora. E isso ficava muito à mercê do dia em que a esquerda estivesse no poder. Na hora em que a esquerda estivesse no poder, tudo estaria resolvido. E não foi assim, não foi bem assim. O ser humano é muito mais complicado. Como diz o Juca de Oliveira – adoro ele, é meu parceiro – o homem é um projeto que não deu certo.

" A gente tem que olhar para o outro. É urgente que a gente se comprometa mais, se relacione mais. Como um exercício... As pessoas estão com muito medo de se relacionar." Foto: Zé Paulo Cardeal/TV Globo

P- É o terreno das relações humanas que é mais complexo, não?
R – Sem nenhuma tentativa aqui de fazer um discurso cristão, a gente tem que olhar para o outro. É urgente que a gente se comprometa mais, que se relacione mais. Como um exercício, não estou propondo prazer, estou propondo exercício. Esse exercício, eu acredito, dará prazer. Mas as pessoas não se casam mais, você vai ao supermercado e aquelas fatias de pão, quatro fatias de pão, temos isso. Vi isso na Europa anos atrás e achei um absurdo. As pessoas estão preferindo morar sozinhas porque, claro, casamento dá trabalho. As pessoas optam por não ter filhos, optam por não se casar. Outro dia, uma amiga minha disse que estava na faculdade e que tinha de fazer um trabalho em grupo. Olha o trabalho que dá fazer um estudo em grupo, ter que organizar, ir à casa do outro, o outro ir à sua casa, coisa mais antiga! Hoje, todo mundo se fala pela internet. E ela contou que propôs não fazer o trabalho em grupo, cada um fazia uma parte e depois reunia tudo… Porque as pessoas estão com muito medo de se relacionar.

P – Abrindo a nossa conversa para a sua personagem em Queridos Amigos, a Bia, como é que você transitou para um papel tão dramático? Embora você já tenha feito tanta coisa em teatro, em televisão você é muito conhecida pela comédia, pela abordagem bem-humorada, como no Retrato Falado. De repente, o papel de uma militante política, que foi torturada, com toda aquela carga…
R – Acho que o público não me conhecia em outras coisas. Mas durante todo esse tempo venho fazendo coisas mais dramáticas. Por trás do pano, que é o primeiro longa que a gente fez – eu e o Luís (Villaça) -, o Cristina quer casar. Tinha essa coisa da comédia cotidiana, mas era um tom dramático, uma pessoa vivendo aquela situação ali. Agora, a Bia foi um papel extremamente dramático. Eu tinha passado antes pelo Ricardo III, em que eu fazia uma tragédia, uma mulher que perdia tudo – o poder, os filhos, o marido. Hoje, gostaria de ter feito a Bia antes da Elizabeth, de Ricardo III. Porque faria com muito mais desenvoltura. Para uma comediante, e era um texto clássico, é muito difícil você dizer, por exemplo, ‘Abro o meu peito para poder respirar`. Não é que seja difícil isso, mas você falar isso convictamente, dramaticamente, ‘cuidem desses pobres príncipes, meigos…` Era um trecho tão bonito. São coisas que você, como comediante, está arriscada a pensar que aquele tom te remete a uma crítica ao melodrama. Hoje, vejo que se eu tivesse feito a Bia antes, teria me rasgado mais na Elizabeth, sem pudor. Como era uma coisa que eu achava que tinha de vir de dentro, muito de dentro, e eu tinha que me descabelar, me jogar pelo palco e cair no chão arrastada, eu ficava presa dentro dessa coisa.

P – E com a Bia?
R – No início, eu também estava muito aflita com essa história do menos. As orientações que eu tinha é que ela era pisciana – eu tinha estudado um pouco de astrologia para fazer a personagem porque ela era astróloga. O pisciano é um ser derramado, ele é choroso, emotivo. Ela não conseguia digerir esse trauma, era uma coisa da qual ela falava sempre. As palavras que a Adelaide (Amaral) colocava no texto eram muito fortes. Não era uma coisa seca, digamos. E aí, na hora, eu decidi, por mim, que ia embora, que ia me derramar, que se eu errasse para quarenta milhões de brasileiros estava tudo bem! Ah, eu não vou me poupar, não podia morrer na praia com um personagem desses.

P – É uma sensação recorrente para você?
R- Tenho muito isso, uma pena de perder aquela vida, aquela carona naquela vida, mais do que de perder aquela oportunidade de me mostrar. Quando eu estou trabalhando, graças a Deus, eu penso pouco no resultado. Sempre falo isso, o que vale é o processo. A Bia já foi. Lá, naquela hora em que eu estava fazendo as minhas cenas, naquela hora em que eu estava em frangalhos ali, isso para mim é o inesquecível porque é uma vivência que eu tive sem ter tido. Uma coisa que ficava no meu corpo depois. Um dia, fiz uma cena e quando cheguei no camarim o meu queixo não parava de bater, eu estava suando e não estava calor. A minha perna fazia assim, sabe quando o músculo fica… Eu pensei assim, que coisa louca é essa profissão que provoca isso nos seus músculos, no seu corpo, em você, fisicamente. Eu saia depois de um dia de gravação com uma coisa no peito. Sabe quando acontece alguma coisa na sua vida, que você perde pessoas queridas, você chora o dia inteiro? Você está em estado choroso. Para mim é muito aqui (aponta o coração), é uma coisa que fica.

P- É um processo gratificante?
R – É maravilhoso que você possa provocar isso. Mas eu fico pensando, viver como eu tive que viver Ricardo III, de quinta a domingo, durante um ano e meio… Do jeito que eu fiz não era bom. Hoje, talvez fizesse um pouco mais tecnicamente, não sei. Porque eu ficava buscando esse negócio de dentro. Eu deveria ter me servido muito mais da minha voz, do meu corpo, e ido pras cabeças, dado os berros que eu tivesse que dar (eleva a voz), com propriedade, segurança. Com propriedade sobre a minha voz, sobre a minha respiração, e sem precisar sofrer a cada noite. No Ricardo III, eu, ingenuamente, por ser uma comediante, achava que se não sofresse não estava valendo, ficava catando em mim esse sofrimento toda noite. Como diz Lawrence Olivier, não somos nós que temos de sofrer, são eles. Quem chora são eles, nós não choramos!

“A televisão está sofrendo desse problema aquático. A lágrima tem um valor enorme na televisão.”

P – Existe uma valorização maior do sofrimento na interpretação?
R - Tem, é bonito, é valorizado. O ator que chora, que derrama a lágrima. Aliás, eu digo que a televisão está sofrendo desse problema aquático (risos). Porque a lágrima tem um valor enorme na televisão, enorme. E olha que um olho marejado, às vezes, é muito mais forte. Uma pessoa com vontade de chorar me dá muito mais vontade de chorar do que uma pessoa chorando. É engraçado porque a lágrima na televisão tem um valor enorme, uma lágrima que cai. Uma vez uma menina, numa dessas cidades em que eu fui com o teatro, disse para mim: ‘Eu queria tanto ser atriz`, foi tão impressionante, ‘olha como eu sei chorar…` E chorou!

P – No caso das personagens dramáticas, você queria correr esse risco, viver outras facetas como atriz?
R- Queria muito. Acho que todo ator quer correr risco. Ator não resiste a um papel muito diferente de si mesmo.

P – Por que isso?
R- Por essa vida múltipla mesmo. Viver o que você nunca seria capaz de viver nessa vida. Acho que tem isso, esse querer viver tudo, querer viver o outro. O ofício do ator é uma coisa sensacional. Pega uma arma, dá um tiro, o cara cai e depois se levanta. Uma vida só não basta. O nome do meu livro vai ser esse, Uma vida só não basta (risos).

P- A experiência do ator é muito peculiar porque envolve alguma coisa muito física, é o seu corpo…
R- Você se empresta. E eu sou uma atriz que se lança muito. Às vezes, eu me machuco bem. Se tem cena de briga, sabe? Uma vez, tinha que rasgar a roupa de uma atriz de quem eu tinha ciúme com o meu marido, numa novela. No ensaio, achei que estava gravando, eu fui pra cima dela e rasguei a roupa da atriz. Teve que parar tudo, esperar costurar. Uma vergonha..

P- Tem aquela pergunta clássica que é feita em toda entrevista com atrizes e atores – o que você prefere, cinema, teatro ou televisão?
R – Estou muito fascinada pelo cinema. Eu escolheria o cinema. Aliás, eu queria muito fazer mais cinema. Acho que as pessoas não me convidam para fazer cinema porque acham que eu sou aquela comediante do Retrato Falado. E não viram outras coisas que eu fiz. Eu posso descer esse tom. O cinema requer mesmo que você faça num tom menor, a tela é muito grande. O seu olho num close é uma coisa assim… (risos)

P – Você gosta de se ver?
Resposta – Não, a gente sofre muito se vendo. Procuro me ver porque se corrige muita coisa. Mas é sempre sofrido. Porque o filme que passa na nossa cabeça é sempre aquele melhor filme europeu, é o que você faz quando lê o roteiro e você se imagina lá, com aquelas pausas, aquele cabelo, aquele cachecol, aquela pele clara e aquele olhar profundo. Você sempre imagina atrizes que você conhece. Quando você faz a cena, você está se imaginando no melhor de você. E sempre fica aquém. Eu falo para os meus filhos, leiam, vejam filmes também, mas leiam porque a imaginação é o melhor filme.

P- Você comentou sobre a influência de Marília Pêra nas atrizes da sua geração e gostaria de saber como foi a experiência de contracenar com outra grande atriz brasileira, a Fernanda Montenegro.
R- Foi genial. Foi lindo. Ela é uma referência para todos nós, um mito. Ela é a maior. Eu fiquei muito impressionada. Outro dia, mandei um e-mail para ela agradecendo. Falei da possibilidade de vê-la fazer a mágica. Porque você dá uma fala banal para ela e a maneira com que ela constrói isso na boca, a maneira como ela desorganiza isso para dizer.

P- Um domínio vocal também impressionante, não?
R- É muito impressionante aonde ela põe a voz, e ela diz, ela finca aquele olho e espera. Ela é senhora daquele ofício plenamente. Então, foi muito bonito vê-la de perto, dentro daquela indústria que é a TV, porque cada um se vira uma hora como pode porque é uma correria. Você vê-la construindo, ali, mesmo com o fogo pegando, é lindo, lindo.

P- Nessa época de padrões industriais, rigorosos, haveria espaço para uma história como a do filme O Crime da Atriz, em que a personagem se lança em busca de um espaço maior em cena e compete com os outros atores?
R – Acho que não. O que existe, às vezes, são truques, mas é uma coisa mais antiga, que na televisão a gente conhece como ‘chamar a câmera”. O ator indica que vai falar, o cara que está cortando pluga para ele, só que ainda não é a fala dele, só está reagindo para chamar a câmera. Coisinhas bobas assim. Não é assim, digamos, pertinente mais. Mas essa coisa de roubar a cena, sempre tem. Enquanto um está falando, no teatro, o outro está fazendo gestos. Mas isso são códigos, vai se acomodando. Pode ter uma briguinha aqui ou ali por causa disso. Graças a Deus, vivi pouco isso.

P- Ao contrário da realidade que o filme retrata, no final do século XIX, existe hoje uma carreira estruturada para as atrizes no Brasil ou tudo depende de um sucesso ocasional?
R – É muito variado. Quando você vai construindo uma história maior de trabalho, chega uma hora em que, se não tiver um contrato com a televisão, vai fazer teatro, viajar pelo Brasil com a peça ou levantar aquele curta-metragem em que está trabalhando no roteiro. Você vai tentando, primeiro, pagar suas contas, o leite das crianças. O mais louco é que, mesmo com um contrato com a televisão, quando você é picada por esse bichinho, o que graças a Deus aconteceu na minha vida, que é produzir os seus projetos, você não descansa mais. Chega uma hora em que dá vontade de falar assim ‘Deus, é brincadeira`. Dá vontade de descansar, de se dar uma trégua. Um ano sem pensar em nada. Mas é quase impossível, porque você vai ver uma peça, quer saber que autor é aquele, pedir os outros textos dele. Aí, você gostou daquele autor, lê e diz que isso daria um filme maravilhoso! Você liga para alguém que é roteirista pergunta o que ele acha. Não que eu não vá trabalhar em outros, até gostaria que as pessoas soubessem que não estou fechada aqui dentro dos meus projetos. Eu aceito convites e é muito bom sair da ilha que você criou.

P – Você fica mais plural, não?
R- Você põe a cabeça para fora da janela e vê coisas além das suas perspectivas, outras leituras, outros ângulos, outras maneiras de ver. E se tudo der errado, eu faço o que eu fiz pela primeira vez, rifo o relógio do meu tio, que me deu um relógio para rifar, pego a cortina da casa da minha avó, uma cortina que cobre três cadeiras juntas, costuro e faço um sofá. Foi assim que a gente montou a primeira peça, eu e meu grupo de teatro.

P- Quando foi isso?
Resposta – Foi em 1987, no Rio. A gente montou As desgraças de uma criança. Ensaiamos no quintal da minha casa e passamos a bater perna, pegar ônibus e ir de escola em escola. Fizemos uma lista das escolas do Rio de Janeiro e falávamos que estávamos estudando Martins Pena, França Jr, Joaquim Manoel de Macedo, Arthur Azevedo. Falávamos da importância de conhecer a nossa dramaturgia. A gente fez com isso uma história muito bonita. Engraçado, eu nem ia falar disso, mas foi tão importante para mim.

“Nós decoramos textos enormes!”

P- Existe um estilo brasileiro de representar?
R – Acho que posso dizer daquela coisa da malemolência, um certo jogo de cintura, uma cadência. A gente é molinho. Isso talvez seja um traço de um representar brasileiro. Esse negócio que a gente faz com as telenovelas, em nenhum lugar do mundo se faz. Essa coisa que um protagonista de novela faz, que é decorar cem laudas por semana – por semana -, não existe isso. Tanto que o (Marcos) Caruso tem uma história interessante, quando ele foi fazer uma novela na Itália. Chegou lá e começou a ter as reuniões, os ensaios, conhecer os atores. Quando os atores começaram a receber os textos, perguntaram,´mas e o ponto? Decorar? Não fazemos isso`.

P- Como é que eles fazem?
R- É ponto, ninguém decora, não existe essa coisa de decorar. É louco porque nós decoramos. Talvez isso seja um grande traço do representar brasileiro, nós decoramos textos enormes!

P – E como é viver sob holofotes? É difícil, invasivo? Isso nos remete de novo à questão das celebridades.
R- É uma profissão de muita exposição. Ao mesmo tempo em que é a melhor profissão do mundo, por isso tudo que eu falei, por essa coisa das múltiplas vidas, é uma profissão em que você permite que te metam o dedo no nariz. Você vai lá, sobe num palco, faz um negócio e aí uma pessoa que está sentada no meio da platéia, fala (levanta a voz) assim: ‘Não, não, Denise, não, Denise, assim não, faz assim”. Você vai lá e faz. ‘Não, Denise, ficou ruim.” Você está ali toda noite, se expondo para aquelas pessoas gostarem ou não de você. E essa história de dizer que o ator fica muito sujeito aos elogios, funciona com os elogios. Funciona com elogios sim, claro, nós nos expomos. A princípio, somos exibidos por natureza, o que não significa que não sejamos tímidos. Agora, eu aprendi a falar, mas, por natureza, era muito tímida.

P – Mesmo no teatro?
R- O teatro, na verdade, foi o primeiro lugar onde eu senti um certo conforto porque eu não era responsável pelos meus atos, porque me escondia de alguma maneira. Acho que isso foi o grande lance na minha vida, porque me deu mais segurança. Descobri uma coisa que eu gostava muito de fazer, que diziam que eu fazia bem. E essa aceitação realmente te move, principalmente nessa profissão. Não existe nada pior para um ator do que saber que você é um mau ator, que você é um canastrão. E tem atores que são insistentes. É admirável até porque existem atores que todo mundo acha ruins e eles continuam trabalhando ali, eles estão ali. É um amor muito grande à profissão, um amor por fazer aquele negócio independente desse reconhecimento.

P – É até uma característica dos atores, não? Em geral, eles amam muito a profissão.
R- Ninguém força você a ser ator. Seu pai pode forçar você a ser médico, a ser engenheiro. Você briga muito para ser ator. Então, na hora que você consegue superar, pagar o seu primeiro aluguel com a sua profissão, você não sabe a alegria que é. Ah, é muito bom. Então, para mim, que era super dura… A minha família é uma família de classe média cheque especial. Não faltava comida, mas de vez em quando tinha ovo. Na hora em que você resolve ser atriz é meio um sonho impossível. Não tinha ninguém na minha família que fosse ator, não tinha nenhuma tradição, artista nenhum. Lá em Lins de Vasconcelos, no Rio de Janeiro, subúrbio do Rio, eu resolvi ser atriz.

P – E eles se surpreenderam com a sua trajetória?
Resposta – Muito, muito. Acho que até hoje. Eles são muito orgulhosos de mim, sinto muito isso, fico feliz. Tenho uma família muito grande, no Rio, no subúrbio, muito churrasco no domingo, fico com muita saudade disso. Vivo em São Paulo há muito anos. Na verdade, sou um caso raro de adaptação, com prazer, de cariocas em São Paulo. Também isso se deve ao fato de eu não ter água salgada na veia. Não sou da beira-mar porque morava no subúrbio até os 24 anos. Depois é que eu morei na Zona Sul. Quando morava no subúrbio, ia à praia todo final de semana de ônibus. É como o paulista que vai para o litoral no final da semana. E tem a coisa do bairro. Então, tem uma identificaçãozinha.

P – Aliás, as pessoas têm uma imagem do carioca meio permissiva, meio liberada, mas os bairros são tradicionalíssimos.
R- Preciso fazer um Nélson Rodrigues na minha vida, eu sou completamente suburbana! E ele é da Tijuca. Eu sou mais, sou ali do lado do Grajaú, sou Lins de Vasconcelos. Eu entendo tanto o texto do Nelson, tanto, tanto. Mas eu estava falando que é por isso que, acho, me adaptei em São Paulo, embora sinta muita falta da família. Eu sinto muita falta de mesa cheia, minha casa é uma casa de vila, a porta ficava aberta e quem entrasse, entrava. Quando você via, tinha uma pessoa já na sala. A casa da minha bisavó era numa rua e os filhos foram se casando e fazendo uma tribo em volta. Na verdade, hoje eu tenho a minha família, os filhos, mas cada vez que eu vou lá fico muito aflita porque o tempo é muito cruel. Eu chego lá e eles estão cada vez mais velhos, as pessoas da minha vida. Pessoalmente, ando com a impressão de que esse mundo está muito grande para mim.

“O cinema tem a mesma coisa sagrada do teatro.”

P- Por quê? Você queria uma coisa menor, mais aconchegante?
R – Queria, eu me sinto fora do meu tempo. Eu seria mais feliz em 1950. O que sinto é que eu não dou conta disso tudo, eu sou muito distraída.. Também eu tenho muito elemento ar no meu mapa astral, eu sou libra, ar, e aquário, lua em aquário. Muito sonho, o campo do sonho, eu fico imaginando como poderia ser. Um lado místico, tenho bastante isso. Essa coisa das pessoas dizerem que você tem que acessar o site, de perguntarem se você nunca entrou no orkut. Eu nunca entrei no orkut, não sei o que se faz lá, por que eu preciso do Orkut, fico pensando. Eu quero ler todos esses livros. Abro o jornal e vejo uma página inteira de roteiro de cinema e o que eu faço com todos esses filmes? Eu não vou ter tempo de ver..

P – É uma ansiedade enorme que isso provoca, não?
R- Sim, provoca. O mundo te oferece muitas coisas boas, oportunidades imperdíveis. Todas imperdíveis! Eu faço muitas coisas no dia, sou mãe e muito presente, graças a Deus, porque adoro também ser mãe. Vou até lançar um livro sobre isso. Tenho uma coluna e escrevo sobre esse encostar-se na parede que é ser mãe. Então, tenho as crianças, o trabalho e você quer cumprir com aquilo tudo. No fim, você realmente não dá conta. Todo dia que acaba é uma frustração, sempre a sensação de que você não fez. Mas você fez muitas coisas, seu dia rendeu muito. É que você não dá conta deste mundo.

P- Por fim, gostaria que você falasse um pouco mais sobre o cinema, que é a sua preferência, como você disse.
R- Acho que o cinema tem um negócio sagrado. Não sei se é porque a gente produziu e o cinema é muito caro para você conseguir levantar um projeto de cinema. É um negócio que, quando você consegue, carrega como um tesouro. A câmera rodando, você sabe que não pode errar, se errar, queimou o negativo. Então, é uma concentração absoluta de todo mundo, o ensaiar antes. A impressão que tenho é que o cinema tem a mesma coisa sagrada do teatro. Mas de uma outra maneira. É como se naquela película, com aqueles fotogramas, de alguma maneira você estivesse ali colorindo quadrinho a quadrinho. Na hora em que escolho virar a cabeça assim, ou virar assim, estou fazendo uma pintura.

P -  Ou seja, uma grande paixão.
R – Eu adoro fazer cinema, eu queria fazer mais. Quando você vai para a cena, vai pular do trapézio! Você vai dar um salto mortal. E ao mesmo tempo você tem que fazer tudo isso parecer que não está fazendo esforço nenhum. Tudo ali, a vida existindo ali aos pedacinhos, que você fabrica fazendo umas coisas ali. Então, é muito lindo o cinema, essa representação mínima, você lidar com o absolutamente real, quase um naturalismo. No teatro, você tem aquela caixa da lápis que você tinha como família de classe média cheque especial, a caixa de lápis de doze cores. Um dia, aquela sua tia rica te deu aquela de 36 cores, sabe? E tem aquele salmão, aquele marrom ocre. Quando você trabalha com cinema essa gama da sua paleta se amplia muito.

P- Isso também exige um exercício muito grande de observação das expressões humanas. Você é uma pessoa que observa muito o outro?
Resposta – Acho que sim. Naturalmente a gente faz isso. Com o Retrato Falado, acho que fiquei muito assim também. Um dia, estava vendo um vídeo com uma atriz que tem um jeito de falar muito particular. Aí, não agüentei. Quando me dei conta, eu já estava fazendo igual. Sem perceber, fui fazendo. Somos observadores da vida para criar o espelho.

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"Aprender sempre e lidar com o novo" Foto: Adalberto Lima

O mundo da atriz Inês Peixoto é profundamente teatral. Suas histórias são as histórias das personagens que interpretou e que contam sua vida. Seu espaço são os palcos sagrados em que pôs os pés.

Ela pode medir a passagem do tempo pelas tendências que se sucederam no cenário brasileiro. Assim como marca em seu próprio corpo a evolução dos instrumentos de que lança mão para representar – os movimentos, a voz, o espírito.

A entrevista com a premiada atriz mineira é um mergulho em sua paixão pela carreira que exerce há 26 anos, boa parte dos quais integrada ao Grupo Galpão, que tornou Belo Horizonte uma referência de qualidade e inovação nas artes cênicas.

Inês iniciou sua participação no Galpão quando contava dez anos de atividade teatral e considera esse encontro “um presente de aniversário por uma década de lutas”. Mais recentemente, tem conseguido exercitar-se também no cinema – um sonho que julgava ao mesmo tempo fascinante e impossível.

O seu percurso foi sempre acompanhado pelo desafio de exercer o ofício num ambiente adverso, marcado por oportunidades escassas e uma instabilidade quase crônica no mercado de trabalho. Em Minas, está ausente o aparato televisivo que cerca as atrizes nos grandes centros do País. Assim como faltam iniciativas para consolidar um espaço mais amplo de produção para o cinema e a televisão, o que ela defende com ardor, a exemplo do que se tornou realidade no Rio Grande do Sul.

A conversa com Inês significa também a oportunidade de constatar o enorme prazer com que ela se dedica à sua arte. O cuidado na composição das personagens, atestado uma vez mais pela protagonista que interpreta no filme O Crime da Atriz, não é apenas cosmético. Como ela própria diz, é preciso preencher a alma para que possa ser de verdade – no palco, na rua, no cinema, em qualquer lugar onde se encontre uma atriz e alguém disposto a entrar no jogo da representação. (Beth Cataldo)

“O que realmente fica é o que tem a consistência de um trabalho”

Pergunta – O que significa ser atriz hoje, numa época marcada pelo culto às celebridades?
Resposta – Pra mim, significa o que sempre significou. Ser atriz é uma profissão como outra qualquer, em que se precisa ter a disponibilidade de aprender sempre e lidar com um material novo a cada trabalho. Ser atriz para mim significa ter uma atenção especial à saúde, porque o nosso principal instrumento é o corpo e a voz. E, evidentemente, o espírito, que é de onde a gente tira a matéria para os personagens. Acho que existe mesmo esse culto às celebridades, em que as pessoas se tornam atores e atrizes a partir de qualquer situação em que são colocadas em evidência. Sem essa coisa de preconceito, é como se o momento em que os holofotes estão em cima da vida de uma pessoa a capacitasse para ser ator ou atriz. Acho que a gente vive numa época de fogos fátuos. Um ator de verdade e uma atriz de verdade passam por um outro viés. Tem que estudar muito para exercer a profissão, praticar muito, aprimorar muito o corpo, a voz e a cabeça, enfim. Acho que essas coisas acontecem mas elas não permanecem.

P – E o que fica?
R – O que realmente fica é o que tem a consistência de um trabalho, esse, sim, vai continuar. Quando você vê uma pessoa com uma trajetória interessante é porque ela realmente desenvolveu o exercício do teatro e da atuação. O pior é realmente colocarem pessoas que não estão preparadas num veículo de comunicação de massa, como é a televisão ou o cinema. No teatro também acontece, mas é mais difícil a pessoa conseguir se manter, normalmente não é um campo que eles procuram porque é mais difícil. Mas você vê algumas ingerências no campo teatral que são caça-níqueis mesmo. São pessoas que estão em evidência por um motivo que não a arte.

P – Gostaria de saber de sua formação como atriz, da passagem pelo Teatro Universitário e outros centros.
R – Infelizmente, não tenho uma formação acadêmica em teatro. Na época em que comecei, não existia faculdade de artes cênicas em Belo Horizonte, foi implantada depois. Tive uma breve passagem pelo Teatro Universitário e depois entrei para o curso do Cefar, que é o curso de formação artística da Fundação Clóvis Salgado. Tenho uma formação de vivência mesmo, em que procuro estudar o máximo que eu posso.

P – Certamente a convivência com uma companhia como o Grupo Galpão te deu acesso a todo um aparato para o seu crescimento como atriz, não?
R – Nossa, tremendamente. A partir da minha entrada no Galpão eu tive a oportunidade, sem dúvida, de entrar em contato com esse fazer teatral de grupo, que é diferenciado. Porque é um grupo de pessoas que têm um projeto a longo prazo. A gente não faz montagens por fazer montagens. Não tenho nada contra, já fiz muito – tenho essa maleabilidade, não sou contra nada. Eu já trabalhei tanto em montagens comerciais como, mesmo antes do Galpão, tentei fazer produções mais elaboradas, como um espetáculo do (Fernando) Arrabal que produzi. Enfim, quando entrei no Galpão, realmente consegui encontrar um grupo de pessoas que me encaminhou para algo que eu procurava e que ainda não tinha encontrado em produções solitárias.

P- Em que ano isso aconteceu?
R- Entrei para o Galpão em 92. Assim como o Galpão, tenho 25 anos de carreira. Quando entrei, coincidentemente, eu estava fazendo dez anos de carreira e o Galpão, dez anos de existência. Acho que foi um presente de aniversário para mim, de uma década de lutas. Quando você entra num grupo como o Galpão, entra num projeto de vida, num projeto de pesquisa. Passa a enxergar caminhos, começa a trilhar um caminho com um viés diferenciado.

P – As atrizes que estão sujeitas a produções mais erráticas, sem continuidade, enfrentam uma luta mais árdua?
R – Sim, é mais difícil. Tive essa experiência porque não comecei a minha carreira num grupo. Apesar de ter trabalhado em vários espetáculos com os mesmos produtores, os mesmos companheiros de cena, acho que é mais solitário. O grupo te permite desenvolver áreas que solitariamente você não desenvolveria. Por exemplo, o Galpão utiliza música, e eu achava que nunca iria dar conta de estudar música, de tocar um instrumento. Eu não usava isso na minha prática teatral. Quando entrei para o grupo, eles já estavam trabalhando havia alguns anos com essa idéia de cada ator tocar um instrumento, de executar as trilhas ao vivo. Então, você fala, agora eu vou encarar isso, chegou a hora de tirar essa coisa de que não dou conta de música, vou ter que dar conta sim – e você dá. Isso vai ser aproveitado, você faz uma descoberta bacana de que a música é uma coisa maravilhosa para o ator, como partitura de cena também. Quando você entende a música, consegue entender o que é ritmo, enfim. Tocar em cena é também um exercício de concentração maravilhoso para o ator. É um recurso que resulta para fora, mas resulta para dentro também, nessa questão do seu desenvolvimento.

"Os festivais abrem um olhar muito mais amplo em cima do fazer teatral do mundo." Foto: Bianca Aun

P – O fato de estar integrada a um grupo te deu, portanto, muito mais possibilidades de desenvolvimento.
R – Em todos os sentidos, minha escola maior, de desenvolvimento da música, de começar a pensar um projeto desde a sua primeira célula. Nesse ponto, entramos num viés de pesquisa, que é sempre delicioso. Quando você começa a tocar em algum assunto ou época sobre as quais quer falar, abre-se um enorme viés de pesquisa. E a vivência de festivais, que é muito importante também para um ator. Comecei a ter contato com outros grupos do Brasil, de teatro de rua e de palco também.

P – Um intercâmbio, uma troca de experiências….
R – Festivais nacionais e internacionais, o que abre um olhar muito mais amplo em cima do fazer teatral do mundo. Mesmo que encontre tendências que não batem com a sua, é sempre muito bom ver como tem milhões de pessoas pensando teatro, cada um à sua maneira.

P – Ao longo de sua trajetória, o Galpão alterna experiências de teatro de rua e de palco, chamando atenção para as diferenças – o teatro de palco exigindo um rigor maior, mais acabamento, enquanto o teatro de rua é mais jogo e improvisação. Para você, o que significam essas duas experiências, esses dois campos de experimentação?
R – Acho que vêm somar. Tanto a rua quanto o palco trazem ferramentas interessantes. Na rua, ao mesmo tempo em que você trabalha com mais abertura de expressão e de corpo, tem que trabalhar com uma ampliação de voz. A rua exige um grau de concentração incrível porque você tem que estar aberto ao que acontece ao seu redor. Muitas vezes, o que acontece ao seu redor enriquece a cena. Você trabalha muito com improviso, com o imprevisto, com uma expansão de energia muito grande. Sua energia tem que estar indo para os 360 graus… Na rua, você lida com o tempo, com o barulho e com pessoas que muitas vezes não vieram para assistir o seu espetáculo, elas estão passando. É claro que quando se anuncia um espetáculo do Galpão na rua, muita gente chega para ver. Mas muita gente pára porque viu um movimento ali e nunca ouviu falar de Galpão. A gente viaja por praças diversas do Brasil e do mundo, e vê aquele movimento, aquela coisa montada e tem a missão de fazer com que aquelas pessoas fiquem ali e assistam. Então, você tem que capturar as pessoas.

P – E o palco?
R – O palco já oferece uma situação propícia, que é a criação de uma falsa noite. A partir do momento em que o ser humano entra numa caixa preta, já está aberto para entrar na fantasia. Ele está a fim de entrar no jogo. Então, você lida com uma platéia que está ali mais predisposta. Isso não quer dizer que seja mais fácil, porque o público tem um olhar mais aguçado. Dentro de uma caixa preta, os olhos de quem te assiste se transformam em olhos bem maiores, eles não têm nada competindo em volta. A atenção da platéia é muito grande. Você tem que, do mesmo modo, capturar aquela platéia e levá-la com você. Mas no palco você trabalha com uma platéia que já está mais dentro do jogo.

P – É uma energia diferente que você sente?
R – A energia do público é sempre linda. E é diferente a cada apresentação. Isso é a verdade mais pura que existe. Acontece algo que é uma coisa inexplicável. Você pode estar no mesmo teatro, com a mesma luz, a mesma caixa preta, o mesmo número de pessoas, mas um espetáculo nunca vai ser igual a outro porque existe uma troca de energia, que é inexplicável. Às vezes, isso não acontece. Você sente que o espetáculo está correto, as coisas estão corretas, não acontece nada demais, só que não existe uma troca de energia, é engraçado, não é? Não sei se a gente não conseguiu capturar, se não houve a famosa empatia. Às vezes, não acontece.

P – Você já passou por essa experiências?
R – Muitas vezes. Você sai e fala – não que o espetáculo teve algum problema sério, mas não aconteceu. Isso acontece na rua, no palco. Eu adoro os dois espaços. A rua te joga mais perto do olho do espectador, a gente faz o espetáculo com o espectador sentado na beira. Às vezes, você olha no olho de uma pessoa e passa uma coisa na hora que é impressionante. Outra hora, a pessoa está com um olho brilhante e aquilo te dá uma injeção, te passa uma emoção. No palco, é um pouco mais distante, você percebe isso também, mas na rua você dá de cara com as pessoas. É forte, é muito próximo. Você consegue essa proximidade também no palco, quando é possível, não é em todos os momentos que se consegue olhar no olho do espectador.

"Eu consigo enxergar minha maturidade para abordar personagens e usar os recursos desenvolvidos ao longo dos anos." Foto: Bianca Aun

P – O tempo e a experiência te fazem perceber mais a platéia ou a profissionalização leva a um certo distanciamento?
R – Quanto mais experiência eu tenho em teatro, acho que sei menos; quanto mais estudo, tenho mais a estudar, são tantas épocas para beber… Evidentemente, o tempo te dá algumas ferramentas para lançar mão. É claro que ao longo do tempo você domina algumas técnicas que são necessárias – tem domínio do seu corpo, da sua voz, do que você pode lançar mão para criar uma cena, para estar ali diante do público. O tempo te dá isso. Mas, para mim, o contato com o público é sempre uma coisa nova, é sempre uma primeira vez. Cada público é diferente. Eu consigo enxergar a minha maturidade para abordar personagens e usar os recursos desenvolvidos ao longo dos anos em que tenho estudado. Oficinas, encontros com pessoas interessantes que ajudam a aprimorar o seu olhar em cima do trabalho, do seu personagem – tudo isso me traz segurança para desenvolver o meu trabalho, como eu quero enxergar o personagem, como é que eu chego nele, os caminhos que passo. Estou sempre em busca disso e assimilando as coisas interessantes que eu vou pegando aí pelos anos, nos encontros…

P – Quer dizer, a experiência não anula esse olhar de encantamento que você tem com o teatro?
R – Não, não.

P – Queria recuar um pouco no tempo e falar de sua decisão de ser atriz. Qual foi o impulso que te levou a esse caminho? Por que você decidiu se tornar atriz?
R – Não decidi, acho que ser atriz é que me escolheu. Estou fazendo uma brincadeira, porque é incrível, desde a minha infância, com seis anos de idade, eu transformava tudo em encenação. Eu vivia num mundo muito ligado à encenação. E eu tinha uma coisa de transformar… por exemplo, as camisolas da minha mãe viravam os vestidos longos das princesas. Outra coisa que eu fazia era pegar esses plásticos de lavanderia que vem nos ternos e cortar aquilo em tiras fininhas para fazer perucas de cabelos longos das princesas, aqueles cabelos enormes. Eu vivia no mundo da lua.

P – O cinema também fez parte de sua infância?
R – Fui ao cinema pela primeira vez aos cinco anos de idade. Eu era completamente apaixonada por cinema. A gente também via muito filme na televisão, nessa época. Os filmes antigos, como O Mágico de Oz, passavam na programação da televisão, não havia vídeo. O cinema me alucinava e o teatro foi se consolidando como uma coisa mais próxima, mais possível. Fui tomando contato com o teatro desde os seis anos. E aí comecei a transformar em encenação os trabalhos de escola, por minha conta. Eu me lembro que, aos doze anos, fiz uma adaptação da Abolição da Escravatura para teatro. A apresentação do meu grupo de estudo foi através de uma encenação. Em vez de irmos lá na frente apresentar, colocar características, conseqüências e causas no quadro, transformei tudo em encenação. Foi muito legal. Aí eu vi como o teatro era importante para mim e como podia ser transformador. Você consegue falar de tudo com o teatro.

P – Quer dizer, você sentiu que era uma forma de expressão…
R – Era uma forma de expressão nata. A minha forma de expressão nata foi através da representação.

P – E mais à frente, quando começou a atuar profissionalmente como atriz, você enfrentou dificuldades, oposição familiar? Ou foi uma coisa tranqüila?

R – Não senti muita oposição, não. Meu pai tinha vontade que eu fosse dentista, cheguei a fazer um vestibular para Odontologia, depois fiz um para Comunicação, mas já estava fazendo teatro. Acabou que não passei, fui me desligando dessa idéia de uma outra profissão e entrei de cabeça no teatro mesmo. Quando decidi fazer o primeiro contato com uma escola foi no Teatro Universitário. Entrei para o TU mais ou menos aos 19 anos. Depois fui para a Fundação Clóvis Salgado e lá havia um estágio no segundo ano, quando fiz uma peça infantil chamada A Lenda do Vale da Lua, de João das Neves. Eu fazia a peça em pátios de escolas da periferia, em Belo Horizonte inteira, em qualquer lugar, era como se fosse um teatro de rua, que mais tarde veio a ser a minha experiência com o Galpão. Num primeiro momento, comecei a tentar entrar em algum grupo. Eu me lembro que fui na escola da Priscila Freire, que funcionava embaixo no Teatro Marília, e eles estavam ensaiando uma montagem. Bati lá e conheci um ator chamado Kimura. Falei que estava querendo conhecer as pessoas de teatro. Isso foi legal, porque fui sozinha, na minha família não tem ninguém artista.

P – E a área artística costuma ter muito essa tradição familiar.
R – É. A única referência que tenho é que a minha avó paterna tinha muita vontade de ter sido cantora de ópera. Mas é uma família árida, digamos, em termos de aptidão artística. Com a cara e a coragem eu fui, tive um contato com uma atriz que era amiga da minha irmã, a Sandra Mansur, que me levou para ver a primeira peça. Mas foi uma luta muito solitária. Fui bater em produções, eu não conhecia ninguém de teatro. Quando bati lá – ‘ah, estávamos até precisando de uma pessoa, mas já entrou uma atriz”. Eu não tinha experiência. E aí pensei que a única maneira de começar a conhecer as pessoas de teatro seria entrar para uma escola. Queria entrar, aprender, fazer contatos, estar aprendendo e começando a exercer realmente o ofício. A partir do momento em que entrei para a escola, comecei a estudar teatro e a conhecer as pessoas, tomei isso como um caminho para a minha vida. Realmente, eu pensei – mesmo que passe mais dificuldades, vou trabalhar com o que eu gosto porque quero ser feliz, quero tentar ser feliz (risos).

"Quanto mais você pesquisa, mais detalhes enxerga, eles são interiores e te ajudam na construção. Em busca do personagem, você tem que ir cavando, achando um elemento, o outro e outro." Foto: Adalberto Lima

P – A gente falou um pouco da distinção entre teatro de rua e de palco e gostaria de falar também das diferenças entre cinema e teatro. Você tem feito cinema, inclusive O Crime da Atriz, e pode falar dessas diferentes formas de representar.
R – O cinema era um sonho impossível e o teatro é um sonho mais possível. Felizmente, nos últimos anos, tenho conseguido ter um pouco de oportunidade de trabalhar com o cinema. Tive a experiência com o Hoje é Dia de Maria, com o Luiz Fernando Carvalho, que foi um processo muito rico, como se fosse cinema e teatro. Comecei a ter um processo de cinema mais interessante com a Elza (Cataldo), no filme Vinho de Rosas, quando tivemos a oportunidade de aprofundar, de fazer uma pesquisa. A Elza tem essa ligação com a história, isso te preenche demais. Quanto mais você pesquisa, mais detalhes enxerga, eles são interiores e te ajudam na construção. A busca para construção de um personagem é a mesma, para mim.

P – Como se dá o seu processo de criação?
R – Tanto no teatro como no cinema, procuro ler muito sobre a época em que se passa o trabalho, o entorno, tomar contato com a literatura ligada ao tema, ao país. Aí você vai enchendo a sua imaginação de detalhes para formar a pessoa, uma flor que ela gosta, um lugar que ela já visitou e que pode fazer parte de um outro livro que você leu… Esse processo de verticalização é como cavar. Quando a gente cava a terra, está em busca de um tesouro. Metaforicamente, você acha água, acha petróleo, às vezes, um baú de ouro. Em busca do personagem você tem que ir cavando, vai achando um elemento, o outro e outro. É legal que isso seja feito para os dois, o teatro e o cinema. Agora, no teatro, tenho uma noção como atriz de que, depois que ensaio uma peça, a apresentação é minha. O diretor esteve comigo até um certo ponto. Eu é que sei o que vou fazer com o meu braço, estou inteira ali no palco. Se eu quiser descobrir uma coisa nova com o meu braço, com o meu pé, durante a temporada, eu vou criando, é meu. É do diretor também, mas aquilo é meu. E o cinema tem esse encantamento de perpetuar o momento. Isso é muito interessante para o ator também porque o teatro some, desaparece, não é?

P – É como se fosse perecível…
R – Porque o teatro filmado não é a mesma coisa. E o cinema perpetua o momento. O cinema é também uma surpresa porque você faz um trabalho de ator mas o seu trabalho vai ser visto através da lente do diretor. Estou fazendo ali, inteira, mas não sei se o que está interessando a essa figura do diretor que está me olhando é a minha sobrancelha. Não sei se o que ele está querendo saber é se a minha sobrancelha vai se movimentar. Então, você tem que ter confiança no que está fazendo e entregar, porque você está entregando para um outro olhar.

P – O atores em geral comentam muito sobre o ‘menos“ na tela. Enquanto o teatro exige a expansão de movimentos, voz, gestos, o cinema minimiza tudo?
R – É instigante porque você vai aos extremos. Eu faço, por exemplo, a rua, que é o oposto, você tem que crescer tudo. Existem espetáculos no palco que a gente tem que diminuir também, são mais intimistas. O Pequenos milagres, que estamos fazendo agora, é bem mais intimista. No cinema, a câmera fotografa a alma. Você tem que estar repleto de alguma história, não pode estar vazio. A câmera entra no olho e o olho é uma janela para a alma mesmo. E essa alma tem que estar preenchida por alguma coisa, não sei o quê exatamente.

P – Você busca muito esse processo interior, não é, Inês?
R – É, acho que ele tem que existir. Os caminhos são loucos. Você pode estar com o seu interior alimentado por uma coisa que não tem nada, absolutamente nada a ver com o que está fazendo na cena. Se é uma coisa que você descobriu lá, na sua escavação, ela te serve para um momento em que você tem que estar preenchida por alguma coisa. É doido isso, não dá para explicitar. Mas não pode estar vazio. E tem que ser de verdade.

P – Existe um fascínio em viver uma outra vida, um outro ser, um outro olhar? Ser atriz é também a possibilidade de viver coisas que você não seria?
R – Cada vez mais, isso a experiência me trouxe, busco respeitar o que estou tocando. Sinto que quando toco um personagem entro em contato com uma cadeia ancestral de histórias. Então, tem que pedir licença mesmo e pedir ajuda. Li uma vez que uma contadora de história estava narrando uma história quando sentiu uma mão cutucando o pé dela. Aí, ela olhou para baixo e percebeu que estava em cima dos ombros de uma mulher velha. Ela se assustou e falou ‘meu Deus, eu não posso estar nos ombros da senhora, por favor, passe aqui para cima”. A mulher respondeu assim, ‘não, pode ficar tranqüila, porque abaixo de mim tem uma mais velha ainda”. Ela estava em cima dos ombros de uma mais velha, de uma mais velha, de uma mais velha… Existe uma cadeia. Acho maravilhoso você poder entrar numa história, dar vida a um personagem, que não é a minha história mas que vai trazer elementos da minha vida para que seja de verdade – elementos internos. E essa minha vida está ligada a milhões de outras, é uma cadeia. Não sei se é muito metafórico, mas isso a experiência me deu. Acho um grande encantamento pegar um personagem, e trato com o maior respeito, defendo muito, como uma entidade mesmo.

"A partir do momento em que entrei para a escola, comecei a estudar teatro e a conhecer as pessoas, tomei isso como um caminho para a minha vida." Foto: Adalberto Lima

P – Outra questão interessante de abordar é o confronto entre o drama e a comédia. Há atrizes que ficaram marcadas por serem mais dramáticas, outras são vistas apenas como comediantes. Você transita nesses territórios com a mesma vontade, a mesma aptidão?
R – Eu já fiz papéis dramáticos e tenho uma ligação forte com a comédia. Sou meio ‘palhacenta´sabe? Tenho uma cabeça que adora pensar brincadeiras, enxergo muito o humor das coisas, mesmo que seja negro. Tenho uma ligação interessante com a comédia, gosto muito da comédia. Gosto do drama também. Tenho tido a felicidade de exercitar esses dois, a tragicomédia, a comicidade trágica, sei lá, misturar, passear em todas as praias. Às vezes, você fica presa a um estilo de trabalho. Acho legal poder transitar por esses vários territórios, em trabalhos mais naturalistas, trabalhos mais experimentais. É uma sorte que eu tenho.

P – Em sua experiência, a improvisação é um recurso que tem lugar? Existem atrizes que não concebem muito o improviso e alguns diretores acham que não passa de uma deturpação do texto.
R – A improvisação é bacana quando ela realmente acontece, quando existe uma situação que provoca isso e não é algo gratuito. Se o ator tiver a presença de lançar mão de uma situação que se torne interessante para uma improvisação, acho isso genial. Existem também espetáculos em que você joga com a platéia o tempo inteiro, essa é a proposta. Mas se for um espetáculo fechado, acho que o grande barato está em aproveitar situações para poder improvisar e não usar isso como uma muleta, sempre buscar onde você pode improvisar.

P – Aí deixa de ser improvisação para ser uma coisa premeditada, não?
R – É. Às vezes, no próprio processo de criação de um espetáculo você descobre janelas propícias para várias coisas, para ‘cacos´, que podem enriquecer bastante um espetáculo. Acho que o improviso é genial quando decorre de uma situação, não é premeditado. Aconteceu, o cara pegou aquilo e transformou.

P – Queria chegar a O Crime da Atriz em que a personagem em cena não só improvisa como arrebata o papel principal. Como você analisa a atitude dessa atriz?
R – Acho genial a coragem da personagem. Ela não premeditou aquilo, ela vem de uma vida tão frustrada, sem chances, com pessoas do lado dela que têm toda chance e não estão dando a mínima importância… Às vezes, a gente passa por isso na vida, não é? Tanta gente que está fazendo o que você queria fazer e está fazendo de uma maneira mal-feita, de qualquer jeito. E você a fim de fazer, a fim de construir, de ter uma oportunidade. Ela estava louca para construir uma personagem, querendo ter uma chance para exercitar a aptidão, o sonho dela. Não acho mesmo que ela premedita. Ela entra ali e se vê num estado de agitação, começa a fazer tudo, aquela loucura. Tem um rompante, em que transforma toda a história para o ponto de vista dela. Acho genial isso, porque além de ser essa coisa da transgressão como atriz é interessante sob outros aspectos. Você vê profissionais em todas as áreas que poderiam fazer alguma coisa mas não fazem. Por uma máquina burocrática, as pessoas que poderiam mexer as águas paradas não mexem e uma pessoa que teria a capacidade para isso se vê engessada. Ninguém tem coragem de quebrar e ela faz isso. Acho que várias atrizes que assistem ao filme devem falar assim, ‘eu fui vingada´. E de outras profissões também, como se as pessoas dissessem, ‘ela fez o que eu queria ter feito´.

“Acho genial a coragem da personagem de O Crime da Atriz.”

P – Há momentos em que a percepção que o ator tem de um personagem diverge totalmente da concepção do diretor, como é o caso no filme. Várias atrizes relatam conflitos na relação com os diretores. No seu caso, existiu esse tipo de conflito? Ou o fato de você estar num grupo como o Galpão, em que existe uma maior inserção do ator, mais voz ativa, evita esse confronto?
R – Acho o diretor uma peça fundamental. Acredito cada vez mais que o teatro bem feito, a televisão bem feita ou o cinema bem feito dependem muito do coletivo. Para você criar um personagem, é preciso ter várias pessoas – o historiador que deixou material pela vida para você pesquisar, o cara da luz, o diretor que é um olho de fora no seu trabalho… Acho que esse conflito existe sim. É claro que, às vezes, você tem um ponto de vista diferenciado do seu personagem. Mas esse embate é bom também. Às vezes, se o diretor não cede, você tem que fazer o personagem de uma maneira que está mais conectada com a visão do diretor. Aí é a hora de você achar a transgressão interna, criar um movimento interno, uma fuga interna, para conseguir encarar aquele trabalho de maneira salutar para você.

P – Com sua experiência diversificada, no teatro de rua e de palco, você pode contar algumas histórias marcantes que viveu ao longo desse tempo?
R – São muitas histórias. Por exemplo, Romeu e Julieta em São Paulo, quando a gente estreou. Ver o Zé Celso (Martinez Corrêa) sentado na Praça da Sé assistindo Romeu e Julieta… Vários anos depois, encontramos o Zé Celso no Festival de Inverno de Ouro Preto, ele assistiu um Brecht nosso – Um homem é um homem. Ele subiu no palco, abraçou todo mundo, é uma figura muito emblemática do teatro brasileiro. A própria Tônia Carrero já esteve sentada num banco na praça dos Correios, assistindo Romeu e Julieta, ela toda linda, vestida de seda, no Rio.

P – Vocês interagiram com pessoas da rua também?
R – Muito. Uma vez, em Ouro Preto, o espetáculo estava super concentrado e uma mulher que estava bêbada, uma mulher de rua, começou a gritar. A gente ficou naquela saia justa porque a rua é um espaço da liberdade. Você está fazendo um espetáculo de rua e se uma figura da rua, desequilibrada, começa a gritar, é difícil. Mas eu estou na rua, estou invadindo ali também! Aí, a própria audiência, o próprio público começou a tirar a mulher. Foi uma situação muito estranha porque a gente estava na rua, a gente estava no espaço dela. De repente, ela estava bêbada e incomodando quem estava vendo o espetáculo também. Era um nó na cabeça das pessoas. Aquela situação mais maluca e a gente manteve, conseguiu chegar até o fim. Cachorro entra muito no meio do espetáculo na rua e tem o tempo também, não é? A gente já parou várias apresentações por causa de chuva. Uma vez, na Venezuela, estávamos num festival itinerante, fomos a Caracas e várias cidades do interior da Venezuela. A gente foi numa cidadezinha, já entrando na floresta.amazônica. Estávamos apresentando o espetáculo num lugarejo e tinha umas cem pessoas. Caiu um temporal no meio da peça. Eles não queriam ir embora. Nós saímos correndo para uma sede, tipo um centro cultural. As pessoas não iam embora, queriam saber como é que terminava a história. A gente falou, então, vocês sentam aqui no chão dentro do galpão. Pegamos as cruzes, as latinhas de Romeu e Julieta e acabamos de encenar a história.

"A câmera fotografa a alma. Você tem que estar repleto de alguma história, não pode estar vazio. A câmera entra no olho e o olho é uma janela para a alma mesmo." Foto: TV Globo/Divulgação

P – São situações bem diferentes…
R – Vou até contar uma outra experiência. Nós já fizemos um Molière numa plataforma de petróleo, na P-26, da Petrobras. Uma experiência sensacional. A gente não podia levar o cenário, evidentemente, porque tem um limite de peso. Levamos só um figurino, os instrumentos. Fomos em dois helicópteros. Foi uma experiência muito emocionante porque lá tem um pequeno auditório em que cabem trinta pessoas. Fizemos duas sessões de Um Molière Imaginário naquele auditório. Eram os personagens só com a maquiagem, os figurinos, sem cenário. E eles ali com a gente. Foi muito emocionante! A gente brincou -a Belinha, quando entra em cena, vem a cavalo, aí eu arrumei um equipamento de mergulho, como se tivesse vindo do fundo do mar, brincadeiras assim. A gente usou para ‘cacos” a situação de estar em alto mar e foi uma experiência linda. As pessoas não têm idéia, aquilo é uma cidade em alto mar. São várias plataformas, eles têm um tempo lá e um tempo em terra. Com esse apoio da Petrobras, excursionamos pelo Brasil inteiro e achei muito legal ter podido ir onde é a extração. Pernoitamos lá, tivemos contato com o estado de alerta que eles vivem. A gente percorre quarenta minutos de helicóptero em alto mar até chegar lá. Você vai olhando para o mar e parece que está indo para outro planeta. Foi uma experiência muito interessante. Eu fiquei muito emocionada pelo contato com eles.

P – E nos palcos mais tradicionais, quais as experiências mais marcantes?
R – Já tivemos muitas emoções em teatros, como no palco do Globo Theatre, em Londres. A gente pisa num palco que é sagrado, é muito forte isso. Fizemos apresentações em palcos históricos do mundo. Existem teatros no Brasil que em si já são uma experiência, como o Santa Isabel, em Recife, o São Pedro, em Porto Alegre. Aqui em Minas, o teatro de Ouro Preto, o teatro de Sabará.

P – Outro aspecto no filme O Crime da Atriz que chama atenção é a cena em que ela é multada e recebe uma quantia mínima pela atuação na peça. Isso remete à questão da sobrevivência dos profissionais de teatro. Como é possível construir uma carreira profissional nessa área?
R – Assim como as atrizes do Nordeste e do Sul, nós somos atrizes fora do eixo Rio-São Paulo. Eu vivo profissionalmente de teatro desde 1992, quando comecei a fazer um estágio na fundação em que estudava. Vivo dentro das minhas possibilidades, tenho o que preciso e trabalho com o que gosto e acredito.

P – Você acha que o processo de profissionalização de atores no Brasil ainda está por se completar ou já é uma carreira estruturada?
R – É uma luta. A gente tem uma vida financeira muito sazonal, vamos dizer assim. Tem época que você trabalha com um pouco mais de abundância, se está em temporada, tem viagens, convites. Falo dos atores comuns como eu, que não têm um aparato televisivo. As pessoas que contam com esse aparato têm uma grana a mais, pintam mais chances nesse mercado paralelo, ganham um pouco de dinheiro com a propaganda, enfim. Se a gente for analisar a história, sempre houve um apoio institucional ao teatro, sempre existiram pessoas que fomentam, os mecenas. Isso sempre existiu. Atualmente, temos esses problemas, a lei de incentivo funciona por um lado mas…

P – Não existe uma estabilidade, não é?
R – É, acho que você tem que combinar com você mesmo que vai viver no risco. Todo mundo vive no risco, mas o ator vive num risco maior.

P – O fato de viver em Belo Horizonte, fora do chamado eixo Rio-São Paulo, limita uma atriz, tira oportunidades de crescimento?
R – Eu tinha muita vontade que se criasse um núcleo cinematográfico mais forte em Minas. Acho que temos profissionais para isso, tanto na área de direção e na área técnica do cinema, como também atores. A televisão também poderia conseguir desenvolver um sistema de produção legal porque temos capacidade para isso. Acho que falta uma articulação, sei lá, política, de tentar fundar um pólo cinematográfico e televisivo, que empregue mais atores, que nos dê a chance de também experimentar essa linguagem.

P- A concentração da produção cultural nos grandes centros restringe a riqueza e a diversidade cultural que o país tem? Em outras palavras, dificulta o acesso do público a outras visões, outras maneiras de ser e de ver?
R – Eu viajo muito, então, tenho uma convivência com o que acontece no Brasil. Talvez essa pergunta me abra para uma reflexão sobre isso. Acho que realmente chega pouca coisa. Por exemplo, a gente vai no Sul, tem lá a Casa de Cinema de Porto Alegre, com muitos filmes que não chegam até nós. Eles fazem uma produção bacana de cinema. Assim como devem existir outros pólos. Quando eu penso em Minas em termos de literatura, enxergo um potencial enorme para transformar esse material em bons produtos cinematográficos e televisivos. Quando se fala de direção, de escola, de atores, a gente tem. É um sonho que a gente pudesse exercer mais essa área. Estou falando como atriz. No teatro, a gente conseguiu, por exemplo, com o Galpão – viajamos no Brasil, no mundo inteiro, eu consigo dar vazão ao meu lado de atriz para o teatro maravilhosamente bem.

P – Uma questão que gostaria de perguntar é se o teatro de inspiração política, dos anos 60 e 70, deixou alguma coisa em termos de dramaturgia ou foi algo muito datado? Existem peças e encenações que marcaram a sua geração?
R – Existem montagens emblemáticas dessa época, como Eles não usam black-tie, e grupos que deixaram um legado muito bonito, como o Oficina e o Arena. Eu peguei uma geração na frente e quando penso nessa época do teatro imagino que deve ter sido muito triste o momento, mas também muito engrandecedor para esses artistas. Deve ter sido muito bonito para eles a maneira como conseguiram, debaixo de uma ditadura, dar o truque e fazer cumprir essa função do teatro como um agente político, conscientizador, instigador. Quando leio sobre isso fico com um sentimento de saudade de uma coisa que eu não vivi…

"Adoro minhas personagens! Sou uma leviana, apaixonada, tenho muito carinho... Cada uma delas é uma pedrinha que vou pondo nesse cestinho e guardando. É a história da minha vida." Foto: TV Globo/Divulgação

P – E o que é o teatro hoje? Vocês que transitam tanto, que acompanham e vêem festivais enxergam alguma tendência, alguma coisa no horizonte?
R – Os festivais me trazem um sentimento muito especial. Em várias partes do mundo e do Brasil, a gente encontra centenas de pessoas agrupadas pensando teatro. Cada uma com a sua tendência – os festivais normalmente são muito variados. Vivemos uma época de liberdade de expressão, que foi conquistada. Você pode falar de tudo, não há restrições.

P – E dentro dessa liberdade, você acha que há criação?
R – Há criação, sim. Quando comecei nos anos 80, ainda existia censura, tinha que fazer apresentação para os censores, às vezes cortavam partes. Ainda peguei um pouco isso no início dos anos 80. Existiam grupos irreverentes, foi uma época da proliferação do Besteirol, que acho uma delícia, adoro, grandes atores trabalharam nessa linha. Depois, veio essa coisa do encenador, da imagem muito forte, esse teatro imagético, corporal, todas as linguagens…

P – Há uma tendência predominante ou hoje é um pouco de tudo hoje, com essa liberdade maior?
R – Acho que hoje é um pouco de tudo mesmo. Numa época, era legal só o teatro corporal, depois era aquela coisa do efeito, vários diretores que apontaram para caminhos assim. O que eu sinto é um pouco de busca de novas dramaturgias, uma busca mais latente. Parece que há uma negação, raramente montam-se os clássicos. E os clássicos não são clássicos à toa. Quando você vai ler um texto clássico, vê que é maravilhoso mesmo. Mas eu sinto que existe uma investigação maior, vejo as pessoas tentando caminhos diferentes mais na dramaturgia.

P – É uma inquietação?
R- Acho que teve um boom dessa coisa do poder do corpo e dos efeitos de imagem. As pessoas já assimilaram um pouco essa linguagem. Hoje, eu sinto uma busca…

P – Você acha que existe uma busca de temas nacionais, de temas que interfiram mais na realidade?
R – O mundo mudou muito nessas duas últimas décadas, acho que a gente não está conseguindo expressar esse redemoinho de transformações sociais, urbanas, comportamentais, éticas, ambientais… O ser humano está sendo bombardeado por essas transformações.

P -Você tem algum papel predileto entre os inúmeros que já fez? Qual foi o que mais te deliciou?
R – Nunca contei o número de personagens que fiz. Adoro as minhas personagens! Sou uma leviana, apaixonada, tenho muito carinho… Por exemplo, a Marília de Dirceu que fiz com Elza. Foi uma época em que eu estava precisando muito fazer uma personagem mais delicada, mais contida. E não sei por que cargas d”água, a Elza me chamou para fazer o papel. Então, veio toda a pesquisa que fiz sobre a delicadeza da vida da Marília e o personagem, que é pequeno no filme, mas que foi muito bom para mim. Depois, gostei muito das duas personagens que o Luiz Fernando Carvalho me chamou para fazer na minissérie Hoje é dia de Maria, a Rosa e a dona Boneca. Elas tocaram muito fundo na minha alma. Eu gosto muito da Maria, que faço no Pequenos Milagres, é um personagem que me leva muito para a minha infância. Tenho um carinho também muito especial pela senhora Capuleto, do Romeu e Julieta, que foi o primeiro trabalho que eu fiz com o Gabriel Villela e com o Galpão. Eu tinha uma grande admiração por ele, nunca havia sonhado trabalhar com ele e coincidiu que a minha entrada no Galpão foi para esse trabalho. Então, foi um personagem que me fez trabalhar com o Galpão, que eu já admirava, e com o Gabriel Villela.

P – Quer dizer, no fundo, são todas as personagens…
R – É, tem várias, cada uma é especial. A Belinha, do Molière, é linda, a Maria Madalena, e aí vai para a Pamela, que foi o meu encontro com o Cacá Carvalho como diretor. Cacá Carvalho, se a gente poderia dizer, é um cientista do teatro. Ele põe o ator no tubo de ensaio e ele te ferve, ele te pipeta, ele faz tudo. E isso é maravilhoso. Ele mudou a minha forma de enxergar.

P – Um viva a todas as personagens, então.
R – Essa personagem de O Crime da Atriz, a Ismênia, é tudo de bom que a Elza podia ter me dado. É um presente, porque ela concretiza uma loucura que, muitas vezes, eu tive vontade de fazer, de chegar a chutar o balde, fazer do jeito que eu sentia. Nossa, então, é um presente você poder exteriorizar isso através de uma personagem. Adoro também. Eu diria que é como se eu tivesse um frasco, um cestinho em que eu guardo pedrinhas preciosas. Cada uma delas é uma pedrinha que vou pondo nesse cestinho e vou guardando. É a história da minha vida.

Mais informações na revista Arte & Conhecimento

Para ela, representar é uma missão Foto: Bruno Prada

O nome completo é Marisa Domingos Orth, uma combinação do alemão Orth e do italiano Domenica, transformado em Domingos no pós-guerra. Ou seja, uma “mistura nazi-fascista”, como a atriz Marisa Orth gosta de brincar ao mencionar sua origem. Na verdade, o lado italiano – calabrês, precisamente – é muito mais predominante em sua figura exuberante e loquaz.

A conversa com essa atriz que ostenta um sucesso incontestável na carreira é permeada por inquietações artísticas e pessoais. Sua trajetória inclui personagens íntimos do público de televisão, como a Nicinha, de Rainha da Sucata, e a Magda, do humorístico Sai de Baixo, assim como outras tantas experiências no teatro e no cinema. Sem esquecer sua performance em espetáculos musicais, uma de suas paixões recorrentes.

Marisa considera sua profissão profundamente democrática e vê o teatro como um ambiente inigualável em termos de exercício da democracia. “Uma escola linda”, define. “Gosto muito de momentos em que as pessoas criam outras leis, em que se igualam, em que você apascenta as diferenças e encontra outra maneira de estar com as pessoas”, explica, na conversa que se estendeu por mais de uma hora, no Rio de Janeiro.

“Ator é louco para saber de tudo”, diverte-se Marisa, ao observar que os atores no Brasil dão palpites sobre qualquer assunto – “criação de palmito, física nuclear…” Ela também fala abertamente sobre todas as coisas, desde a convicção de que nasceu atriz às restrições que a desigualdade social impõe à cultura brasileira. A entrevista que concedeu pode comprovar que, pelo menos no seu caso, a atriz tem muito a dizer. (Beth Cataldo)

“Eu sabia que era atriz. Nasci assim. Quem nasce atriz nasce atriz.”

Pergunta – No passado não muito recente, as atrizes eram estigmatizadas e cercadas de preconceitos. Para você, o que significa ser atriz hoje?
Resposta – Eu acho que continua o estigma, de uma certa maneira. Tem a coisa de ser célebre. Vejo muito o ator reclamando disso – ‘ah, pinta em um mês e já, já está na novela com você.´ Mas temos que entender o público como se fosse um marido. Deixa ele ter as amantes, a gente é o amor verdadeiro. Quando faltar, ele vai chamar por nós, ele gosta da gente. Tem que ter paciência, é uma coisa bem feminina.

P – Os atores e atrizes que ficam também não são tantos, não?
R – É claro que cada um tem seu caminho. Tem pessoas que explodem em segundos e ficam – gente que queria ser artista e, mais do que isso, tinha talento, humildade. É uma profissão extremamente democrática.

P – E o estigma?
R – As coisas estigmatizam. Uma que as pessoas acham que a gente é falsa, é mais ou menos voz corrente. Se você chora, está mentindo. Você escuta isso de pretendente, de namorado. Eu acho o contrário. Ator é um bicho tão verdadeiro que faz até mentira parecer verdade. Nós costumamos ser mais sensíveis do que o normal. É paradoxal pra caramba. A gente é super sensível, porém, lida com as emoções. E é uma mentira dizer que o nosso trabalho é cardíaco, o nosso trabalho é cerebral. Os atores que eu admiro, quando converso com eles, é cabeça. Na hora da desgraça, vejo o engenheiro surtado embaixo do canto, o advogado dando com a cabeça na parede e o ator encomendando o caixão.

P – Você acha que representar é um dom?
R – Acho que é uma missão. Ou é uma coisa de outra encarnação ou é uma neurose muito precocemente adquirida, o que pode ser também.

P – É muito comum ouvir das atrizes que desde crianças sentiam esse impulso de representar.
R – Eu sabia que era atriz. Nasci assim. Quem nasce atriz nasce atriz. Quando as minhas amigas falavam que não queriam ser atrizes, isso criança, eu achava que elas estavam mentindo. Ah, veterinária… podendo ser atriz, quer ser veterinária?! Eu não conseguia acreditar.

P – E na família foi difícil?
R – Meus pais são muito cultos, extremamente cultos. Eles têm prazer pela cultura. Eu me lembro da cara deles de prazer chegando depois de uma peça boa. E aí eles jogavam os programas no sofá e eu pegava para ler. Gostavam muito, e gostam até hoje, de teatro, artes, literatura. Eles se conheceram trocando livros e tal. Não tive essa sorte. Mas vamos dizer que eles gentilmente me obrigaram a fazer uma faculdade. Eu morava na casa deles, o começo de carreira de atriz é bem difícil.

P – Você atuou como atriz desde o início?
R – Comecei com dezoito anos, no primeiro ano da Escola de Arte Dramática. Meus pais tinham dinheiro, eu não precisava trabalhar. Mas eles falaram que se eu quisesse continuar morando com eles deveria me formar. Então, eu fazia Escola de Arte Dramática à noite e Psicologia de dia. No terceiro ano da faculdade, eu já estava fazendo peça, ganhando prêmio, tinha uma banda e disse que ia trancar o curso. Foi quando eles disseram, olha, se você trancar, você sai. Foi a única vez que recebi uma pressão. Minha mãe só queria que eu fizesse a Escola de Arte Dramática – se eu ia ser atriz, tinha que ser na EAD. Aí, eu entrei. Mas tinha essa pressão. Em geral, era um cuidado. Quer dizer, se for uma loucura, se for um delírio, se não der certo, se ela não for aceita, se ela não for amada… Porque tem muito isso, não é? Mas essa foi a única pressão.

P – Não foi nada tão dramático.
R – Não, perto do que escuto por aí sobre o começo de vida das outras pessoas, até que foi muito bom. Na verdade, é muito louco porque eu fui muito patricinha. Não, patricinha não, era moderna e tudo… Mas eu ganhei carro do meu pai quando fiz dezoito anos. Morei numa bela casa, tinha empregado, tinha motorista. Às vezes, vejo garotas novas, lindas, e você fala ´ah, garotinha, chegou agora`. Vai ver, a menina era modelo desde os doze, foi morar em Tóquio aos quatorze, sustentou a mãe! Eu não sei o que é isso. Estava falando que a profissão é democrática, então, eu parei de criticar as moças. Tem uma que a mãe era puta, entende? São novinhas, bonitinhas, mas vai pegar a história delas. Uma vez eu estava uma roda de garotas super jovens, super lindas, falando da vida delas, e fiquei bem quieta.

“O pessoal acha que é muito divertido fazer cena de sexo e é um horror. Uma semana antes, a gente fica desesperada porque vai ter cena de sexo.”

P – Mas você falava sobre o estigma das atrizes…
R – Tem o estigma de que a atriz é falsa, tem o estigma de que a atriz é fácil, porque ainda pega o negócio de beijar na boca de qualquer um, é incrível. Fico chocada, mas tem. O pessoal acha que é muito divertido fazer cena de sexo e é um horror. Uma semana antes, a gente fica desesperada porque vai ter a cena de sexo. E atire a primeira pedra a atriz que faz isso muito à vontade porque é dificílimo. `Ah, mas se você tiver tesão pelo…´ piorou! Graças a Deus, por obra do Divino, eu nunca estive em situações assim. Porque se você tem algum interesse na pessoa, aí é mais constrangedor, é horrível. A gente tem essa separação do corpo, por obrigação. Não que a gente seja devassa, não é nada disso. Dá muito bem para você beijar e não estar beijando. Assim como existe a situação na vida em que você está sentada perto da pessoa, sem nem tocar, e está rolando um clima absurdo! Pelo amor de Deus., é incrível que as pessoas não acreditem nisso. Então, o estigma da falsa, o estigma da fácil e a fama. A fama é outro estigma.

P – O que seria?
R – É a solidão, é a solidão. Um dia, eu ainda vou fazer um lar ‘Michael Jackson´ para abrigar famosos em desespero.

P – Isso é porque os horários são loucos, o ritmo de vida é outro?
R- É porque você está em destaque, fama. Fama é diferente. E destaque, o nome já diz, é separada. Destaque aqui, é separada. Não tem idéia se as pessoas estão correndo atrás de você para te bater ou pra te beijar. Só sabe que as pessoas estão de um lado e você está de outro.

P – É uma onda que pega em algum momento?
R – Já teve final de semana em que eu fazia peça de quinta a domingo e show de sexta a domingo. Umas cinco mil pessoas tinham me visto naquele final de semana. Segunda-feira de manhã, você fala, vou escovar o dente pra quê? Não tem ninguém olhando… A pressão de fora para dentro é muito maior hoje do que era no meu tempo, quando ainda contava mais de dentro pra fora. Eu tenho vinte e cinco anos de carreira e não sei como seria começar hoje. É muito mais forte a pressão midiática hoje. Tem muito mais paparazzi, muito mais matéria, uma indústria que fala sobre a vida do ator. Acho que a gente iria ficar muito insegura, porque atriz é muito insegura.

P – São personalidades que se tornam mais complexas por causa da profissão, não? Para lidar com isso tem que ter muito equilíbrio ou muito desequilíbrio?
R – Tem que ter muita humildade. Assim como Bill Gates veio ao mundo para provar que é generoso, o ator, o famoso, tem que ser humilde. A dona da quitanda pode morrer achando que é Cleópatra, eu, não. Vou para um hospício se achar. Outra coisa ainda sobre o estigma da atriz são os horários. A gente trabalha de noite, gosta de dormir tarde e precisa. Trabalha para os outros se divertirem. A gente tem folga na segunda e terça, quer farrear e beber na segunda-feira e não tem ninguém. Aí o povo vai viajar no final de semana e você vê aqueles carros indo…. É o dia do serviço para nós.

P- Como parte de uma geração de atrizes ligadas à comédia, você se considera herdeira da linhagem que vem com o teatro de revista, com as comédias de costume cariocas?
R – Eu me formei uma atriz dramática, absolutamente dramática. Era famosa na EAD porque fazia tragédia. A primeira peça que eu fiz foi Fausto, de Goethe, a segunda foi um apanhado de cenas de Nélson Rodrigues. E eu sempre fazia as mães, nunca fiz as Glorinhas, nunca fiz as Julietas. Não era uma questão de idade. Aí, fiz a peça Fica Comigo esta Noite, que era uma tragicomédia, e que refiz, vinte anos depois. A gente pegou uma geração que é o nascimento do besteirol – Asdrúbal, Mauro Rasi, Vicente Pereira, em São Paulo, Naum Alves de Souza…

P – O Asdrúbal é um pouco antes, não?
R- Pouquinho. Tudo faz parte da mesma leva. Foi uma revolução que a gente está perdendo, está voltando para trás. Descobriu-se que era possível falar de temas sérios numa comédia. Isso foi uma enorme liberdade estilística. Saiu do ‘teatrão” – ou vamos fazer uma tragédia ou vamos fazer uma comédia. Você podia estar vendo uma comédia e, de repente, seu peito apertar e ter vontade de chorar. Como na vida. Isso é que é bacana. Então, sinto que nos anos 80 havia mais liberdade de estilo do que temos hoje. A gente está voltando de novo para essa coisa da comédia ou tragédia. Tive a chance de fazer a peça Fica Comigo esta Noite nos anos 80 e em 2007, 2008. Mas é comédia ou é tragédia, as pessoas vêm me perguntar. Em 80, não tinha essa pergunta.

P – Esses compartimentos afetam a forma de representar?
R – De alguma maneira, a minha geração tem muitas boas atrizes da minha idade. Deu uma leva que é fantástica! Débora Bloch, Beth Coelho, Denise Fraga, Fernanda Torres, Cláudia Raia, Giulia Gam, a Julinha Lemmertz, a Cortez, a Drica Moraes, a Andréa Beltrão… Tem altas atrizes, uma melhor do que a outra. E todas fazem comédia e fazem tragédia. Eu me considero uma dessas também. Faço tragédia muito bem. Só que Deus quis que eu fizesse muita comédia. Fui fazer a novela do Sílvio de Abreu, Rainha da Sucata, que era a primeira aposta dele numa novela de humor no horário das oito. Descobri na televisão que era engraçada.

"De repente, a minha vida mudou, fui ficando alguém que as pessoas olham e dizem ´mas só a sua cara, a gente olha e morre de rir...` De repente." Foto: Márcio de Souza/TV Globo

P – Então, foi com Nicinha, a sua personagem na novela?
R – Nicinha. Eu era engraçada na EAD quando fazia os exercícios de voz, exercício de sotaque. Mas humor é o que eu fazia para as minhas primas darem risada, que eu fazia lá em casa. Jamais imaginei que ia viver disso. De repente, a minha vida mudou, fui ficando alguém que as pessoas olham e dizem ‘mas só a sua cara, a gente olha e morre de rir…´ De repente. E eu fui criada por esquerdistas, tive uma formação muito de esquerda. Então, eu sou a praticante do ópio do povo. Eu virei marionete do sistema, fantoche da ditadura.

P- É uma boa oportunidade para perguntar sobre o teatro de inspiração política dos anos 60 e 70.
R – Eu fui ao teatro TUCA com a minha mãe e ela falou ‘aqui eu vi Morte e Vida Severina, eu quero que você faça Morte e Vida Severina´. Eu ouvi isso.

P – Você acha que esse teatro é algo datado?
R – Acho. É doloroso porque eu tive uma formação para ser a séria, a cabeça, a paulista, a cult. Eu virei pop, estrondosamente pop. Daí, aprendi a fazer comédia com o povo do Rio – e é subúrbio do Rio. Não tem ninguém mais engraçado. O povo do subúrbio do Rio bota o resto no bolso. Denise Fraga é de Lins de Vasconcelos, Adriana Esteves é do Meier, Miguel Falabella é da Ilha do Governador, Cláudia Jimenez é do Rio Comprido…

P – E você, paulista quatrocentona.
R- Quatrocentona não, nova rica. Neta de imigrantes, nova rica. E eu fiz a primeira novela  – ai, ai, meu Deus – me sentindo já traindo os meus amigos. As pessoas de São Paulo torcendo o nariz para mim, eu estourada de sucesso na rua! Fiz uma peça logo em seguida, com o José Wilker, Miguel Falabella, Mônica Torres e Luis Salem, chamada Algemas do Ódio, que era um comediaço. Fomos pelo Brasil e eu sofria, sofria, porque estava traindo os meus ideais … e Fausto, de Goethe, e as peças alemãs que eu tinha guardado para fazer? Enquanto isso, eu estava fazendo uma banda, a Luni, compondo coisas totalmente pop, já de lingerie, não sei o quê. Mas ainda era mais cabeça. Com a Vexame, fiz uma banda de música brega. Era música brega mesmo. E não era MPB, era MBPBB – Música Bem Popular Bem Brasileira!

P- Você transgrediu muito, não?
R- Muito, porque eu saí do cult para o pop. Os meus pais até hoje ficam em dúvida. Porque a esquerda brasileira, eu vi. Tenho sítio em Ibiúna, eu vi. O Serra tem casa lá, o Fernando Henrique, o Gregório, o Lemos, todos. Mas vi também os Diniz, os Bresser Pereira. Eles eram mais ou menos do mesmo grupo. Fui vendo a geração dos meus pais, lendo muito Pasquim e declamando. A gente fazia (cantarola) ‘hoje você é quem manda…” O showzinho que a gente fazia em Ibiúna era mímica dessa música. Eles foram ficando ricos, subindo na vida. E aí eu via léguas de ardósia, as casas aumentando a ardósia, aumentando o tijolinho à vista e as samambaias. Só depois que eu entrei na carreira é que eu comecei a ver veludo, som de madeira, cristal, achei tão bacana. Achei bom, porque o rico de esquerda é muito culpado.

P- Foi esse tipo de conflito que apareceu quando você fazia a peça Algemas do Ódio?
R – Eu sofria muito, um drama, um problema de consciência. Até que um dia o Miguel (Falabella) virou para mim e falou ‘vem cá, você quer que a gente instale umas canaletas, que comece a nevar para que você se sinta num filme do Bergman quando entrar em cena?´ O Miguel foi um grande mestre para mim. E com os cariocas eu aprendi o ‘joga fora´.  Comédia a gente joga fora. Diz o texto, lá, lá, e joga fora. Coisa que carioca sabe fazer. Eu descobri que graça é uma coisa que se acha, a pessoa acha graça. Se você demonstra, ela não acha. Fui aprendendo. Peguei um cearense também, Tom Cavalcanti – cearense também é bom de comédia. Aí, a comédia foi entrando na minha vida, eu descobri que era boa nisso.

“Comédia não se aprende. Você conhece alguém da sua família que não sabe contar piada e começou a contar bem piada?”

P- Você tem o famoso tempo da comédia. Aliás, como você define esse tempo?
R – Um ritmo. É uma coisa musical. É muito exato. Por isso é que se costuma dizer que comédia é mais difícil do que drama. E porque não se aprende. Você conhece alguém da sua família que não sabe contar piada e começou a contar bem piada?

P – Não, mas mesmo assim insiste em contar.
R- Exatamente, toda família tem uns dois, três. Lá vem de novo…

P – O seu lado musical te ajudou como atriz? Ajuda ainda?
R – Sim, ajuda muito. Eu acho que não existe bom ator sem ouvido musical.

P – Por causa do ritmo?
R- E do ouvido. Assim como pela nota musical da frase. Porque um cara que não tem ouvido musical, quando o diretor fala ‘mais doce´, ele abaixa o volume. Não, ‘mais forte´, ele aumenta o volume. Mas a seqüência de notas da frase ele não é capaz de mudar.

P – No teatro, é possível perceber bem o grande alcance da sua voz, mas muitas atrizes não tem essa capacidade, não?
R – Mas são boas atrizes assim mesmo. Nara Leão também não tinha uma ‘vozona´.  Tem que ter ouvido, mais do que voz – sensibilidade auditiva. Quando você ouve duas atrizes francesas falando, às vezes têm uma notinha. É ouvido musical.

P – E as diferenças de atuação no teatro, na TV e no cinema? Muitas atrizes se queixam da ditadura do ‘menos“ nas telas, dessa tendência de minimizar a interpretação.
R – Eu acho que é tudo meio igual. A gente tem que imitar outra pessoa. Isso aí é igual. Os atores jovens dizem, às vezes, que querem ser de televisão e não de teatro. Eu acho que já está errado. Ser ator é ser ator. É imitar outra pessoa. É viajar e fazer todo mundo acreditar que você é outro. Aí, você tem a técnica, diminui o volume, diminui o gesto, diminui o tom e cola no diretor. Cinema é a arte do diretor. Quando você vai assistir a um filme, assiste como um espectador, reza para o cara ter te dirigido bem. Você grava o fim, depois o meio, depois o começo, depois só aqueles dois segundos em que você fica três dias para fazer, depois vinte minutos em meia hora.

P – Você não tem domínio algum, não é?
R- Você tem muito pouco.

“Qualquer trabalho em televisão, por melhor que seja, te piora como atriz, porque você não ensaia.”

P – E o teatro é a arte do ator, como se costuma dizer?
R – É. Teatro é delícia. Primeiro, porque você estuda, pode repetir. É como um quadro, você ensaia dois meses. Aqui eu vou fazer esse gesto, aqui eu vou fazer essa boca, aqui não sei o quê lá. Você apresenta um trabalho mais bem-acabado, ensaiou dois meses aquilo, três, às vezes. Eu sempre digo que qualquer peça que você faça, por pior que seja, sai melhor atriz. Você aprende melhor, porque você melhora ao ensaiar. E qualquer trabalho em televisão, por melhor que seja, te piora como atriz, porque você não ensaia.

P – Você acaba se repetindo?
R – Acaba criando uma casca grossa, vai no bolso do colete. Vai fechando os caminhos que você abriu, aquelas veredas vão se cobrindo de mato. Aquela estrada que você ….ih, o mato cobriu, não sei mais chegar lá. Você só fica no centrão. Você vai no seu fácil.

P – O teatro é o território para se arriscar mais?
R – Teatro é a pós-graduação do ator. É onde você estuda, onde você melhora..

P – O filme O Crime da Atriz mostra pequenos truques de interpretação e os improvisos da personagem para obter um papel mais amplo. Isso existe na prática?
R – Existe. Mas eu sou tão pretensiosa ou tão ingênua – outro paradoxo. Eu acho que tenho de me dirigir ao público. Meu inimigo ou amigo está na minha frente. Eu não consigo perder o meu tempo achando que o do lado… Às vezes, não percebo que estão tentando me derrubar. Mas não sou boa para falar desse assunto porque eu não noto.

P – E a improvisação?
R – Improviso pouco, muito pouco. Sou operária-padrão. Acho um barato imaginar que, ao escrever, aquele cara escutou uma música no ouvido. E eu quero lembrar que música foi essa. Se ele colocou as palavras nessa seqüência, ouviu isso de algum jeito e eu quero tentar achar o jeito que ele ouviu. Por isso, às vezes é muito difícil você fazer teatro traduzido. O texto perde a música que o autor ouviu. Tem a música que o tradutor ouviu, mas ele não é um dramaturgo.

P – Faltam textos na dramaturgia brasileira? É possível estimular essa produção?
R – Faltam, sim. Às vezes, me perguntam o que eu gostaria que o governo fizesse pelo teatro. Não matando o público de fome, já está bom. Dando escola até a oitava série, já me ajuda. Outro dia, eu estava vendo um quadro do Monty Python na televisão, era um jogo de futebol de chorar de rir, de São Tomás de Aquino contra os filósofos alemães. Hilário. Mas me deu vontade de chorar. Quando é que no Brasil vou poder fazer um quadro assim? A partir da cultura, você tem mais coisa para falar sobre! Senão, você vai ter que falar do que não se aprende na escola. E o que não se aprende na escola? Sexo, preconceitos. Você não precisa entrar na escola para aprender que a gostosa é burra, que o veado é quá,quá, que o velho é matusalém. E fica repetindo isso. Isso é falta de escola. A gente se ressente muito. Ou não tem o cara que escreve ou tem o cara que escreve mas não tem quem entenda.

P- Ou seja, a questão social está sempre presente.
R – Não dá para levar esse papo sem falar da divisão de classe, não dá. Nos Estados Unidos, você tem um Woody Allen muito satisfeito, que faz milhões de filmes. Não é um blockbuster, mas ele vive muito bem porque tem o público dele. Lá existe segmentação de mercado, aqui você não tem. É a injustiça da distribuição de renda. Ou você fala para doze que estudam ou fala para doze milhões que não estudam.

P – Você não acha que isso está mudando, que o País caminha para se consolidar como uma democracia de massa?
R- O problema é que está comido pela falta de cultura. A pobreza nunca vem sozinha, ela traz junto a ignorância, traz junto a doença, a violência, a corrupção, a falta de ética.

P – A cultura não pode ser um grande caminho para mudar essa situação?
R- Pode, é o único. Lembra numa família bem pobrinha, quando tem uma tia solteirona que traz uns fascículos do ramo de artes, gênios da pintura? Ou um tio veado que por acaso leva os sobrinhos duas vezes a uma exposição? Isso é um raio de luz que entra numa família. É a possibilidade de salvação, entende?

P- E se aposta muito pouco nisso, não?
R – É aquela música do Arnaldo, a gente não quer só comida. Acho que o ser humano precisa viajar, precisa alterar os seus estados de consciência. E isso o traficante, o pastor, sacam muito antes do Ministério da Cultura.

"Faço música para me dar um frio na barriga de novo. Estou sentindo falta de um frio na barriga. Arriscar, afinar o sangue." Foto: Selma Morente

P – Na sua trajetória como atriz, quais são as personagens prediletas?
R – Adoro essa mulher que fiz agora no teatro em Fica Comigo esta Noite. A personagem não tem nome, chama-se Ela. Gosto muito da Nicinha e da Magda. Também gosto muito da Maralu Menezes, minha personagem na banda Vexame. Ela anda sozinha, nunca tive um texto decorado, tem vida própria. Fiz dezoito anos de show com a Maralu. Eu brinco que ela é tudo que eu queria ser. Ela é um monstro e tem um coração de ouro. Como esses que a gente vê no Brasil. Ela fez de tudo para subir na carreira, traficou criança, é assim com os homens do poder. Na última vez, ela tinha arranjado uma grade na TV Senado, estava amicíssima do baixo clero. Foi pega porque estava vendendo churros superfaturados, ela só botava recheio nas pontas, não botava recheio no meio, ali, no Congresso. Ela era amigona do Valdomiro Diniz, era assim com o Valdomiro. Ela gostava muito de capiroska, um monstro. Mas um coração bonito, uma pessoa boa. No Brasil tem muita gente assim. Vendeu as filhas da empregada, é verdade, mas é uma boa pessoa.

P- São todas personagens ligadas à comédia…
R – Agora me lembro de completar sua pergunta lá atrás. Eu parei um pouco de ter preconceito com a comédia quando vi que a linhagem dos comediantes no Brasil é das mais nobres. Já me compararam à Dulcina de Moraes e eu fico numa alegria enorme. Não vou jogar fora, eu adoro e acho bom. Vou achar ruim que o povo me ame?

P – Você sente isso nas ruas?
R – Sinto muito, um tesão. Sinto que eu levo muita alegria para as pessoas. O budismo também me ajudou porque no budismo fazer rir é mais meritório, em termos de carma, do que a caridade. Eles têm em alta conta o humor. Por isso eles são tão risonhos. Eles dão muito valor para a risada, para a alegria.

P – A Denise Fraga disse que você, assim como ela, mais a Andréa Beltrão, a Débora Bloch e outras da mesma geração podem ser consideradas filhas de Marília Pêra. Você acha isso também?
R – Sim, totalmente, totalmente. Eu via a Regina Duarte e falava, hum, não é pra mim porque aquela cara eu não tenho. Já começa pela coisa da beleza, que a Marília não é uma beleza padrão. Ela tem uma cara estranha, característica. Eu via a Renata Sorrah. e falava também não é. Via a Dina Sfat, aquela beleza, também não, a Eva Wilma, outra bonitona… Aí vem a Marília, que tinha aquela cara estranha, que fazia comédia, eu falei, ah, então, dá. Eu posso existir. Ela legitimou a minha existência. Acho ainda hoje que a Marília está entre as três melhores atrizes do mundo.

P- E essa questão da expectativa de ser chamada para um papel? Como é para uma atriz ter que esperar ser escolhida para um papel? É muito angustiante?
P – O difícil da nossa profissão são as bifurcações. E Murphy, que é nosso padroeiro. Só que a gente tem muita sorte. Nossa vida é muito boa, antes de mais nada. Eu tenho um grande orgulho de nunca ter pisado num escritório. Mas quando não chamam, ninguém chama. E quando um chama, são três que chamam. E aí bifurca. Como é que eu vou saber se pego essa peça ou esse filme, essa novela… e é tudo ao mesmo tempo. E você está se lembrando que no ano passado ficou no desespero achando que tinham te esquecido. Aí, você pega duas coisas, três coisas. Então, a vida de atriz é oscilar entre reclamar que está trabalhando muito e, depois de quinze dias sem trabalhar, reclamar que te esqueceram, que você está fora de moda. A gente obedece a uma espécie de bolsa de sucesso, que não se explica. Corre paralelo, é outra bolsa. Tem mais a ver com biorritmo, astrologia. Por isso é que, não raro, as atrizes e atores são muito místicos, porque a gente precisa dar um jeito de compreender, antecipar o futuro. É preciso ver se aquela escolha que fizer agora vai ser boa adiante.

P – É possível perceber aquele que administrou a carreira, que fez as melhores escolhas e o que não fez?
R- Aí é que você vê que são vários tipos de talento. Tem talento e vocação. Depois de um certo tempo, eu achava que era só fazer os papéis bem pra caramba e estava tudo certo. Mas, a partir de uma certa idade, para qualquer artista, o talento é você juntar sua vida pessoal com a sua vida artística. Existe casamento. Frank Sinatra é mesmo a melhor voz ou teve a melhor esposa? Será que não morreram outras melhores vozes estouradas no poste ou de alcoolismo? Antes, eu achava que era só talento. Também achava que, se você fosse boa atriz, tinha que fazer qualquer papel e faria bem. Não, tem uma vida paralela que começa a correr na sua vida que são os papéis que caem na sua mão. Isso é uma coisa meio sincrônica, é uma coisa mística. Eu, que fui criada a vida inteira para ser inteligente e achei que a inteligência era o maior trunfo para alguém ser amado, fui celebrizada como a Magda – uma ameba, uma mulher burríssima. E até hoje sou a quinta pessoa mais vendida na Playboy. Na minha frente, só tem a Scheila, a Feiticeira, a Tiazinha e a Adriana Galisteu. Quinto lugar até hoje! Você acredita que isso aconteceu comigo?

P – A Magda…
R- Foi um aprendizado para mim a Magda, foi bonito demais.

P- Você temeu ficar marcada?
R – Eu temi e fiquei. Agora, tudo que eu queria era fazer sucesso. Atire a primeira pedra o ator que diz que não quer fazer sucesso. Ao mesmo tempo, é uma coisa ruim porque aí você tem que fazer mais.

“Se for atriz de verdade, é generosa. É difícil uma atriz mesquinha. E são mulheres inteligentes.”

P – É o medo de se repetir e de ficar uma atriz de um papel só?
R – A gente quer é fazer vários papéis, viver várias vidas. A gente é boa nisso, por isso é atriz. Então, tem que aprender a dizer não. Às vezes, tem que abrir mão, sim.

P – E o fascínio que as atrizes exercem? É por tudo isso que você falou?
R – Eu acho que se for atriz de verdade é generosa. É difícil uma atriz mesquinha. Tem uma generosidade – eu me arriscaria a dizer isso só. E são mulheres inteligentes.

P- Qual o segredo dessa vitalidade?
R- Porque é inerente, é orgânico. Tem até em tribo indígena, aliás… Um documentário que a Letícia Sabatella está fazendo com o Gringo, na tribo krahô, tem uma figura muito importante que é o palhaço. Eles descobriram isso, é super legal. Não é o pajé, não é o chefe, é o palhaço. Ele educa as crianças e dissolve os conflitos. Ele faz rir. É o teatro.

P- Você se sente confortável em viver sob holofotes?
R- Eu me sinto extremamente confortável, extremamente confortável. Quando você está sob holofotes, está tudo organizado. Quem está olhando está lá, sentado, numa mesma direção. Então, não tem ninguém nas suas costas te olhando, você não tem que se preocupar com a sua bunda. Dá uma insegurança esse negócio, esse improviso na vida real… Ninguém decora texto, ninguém acerta o figurino, as pessoas entram quando não tem que entrar, me dá uma aflição! Ali é bom porque está organizado, ali eu sei o que dizer, eu vou para uma cabine, eu me transformo. Fico pequenininha, perna para a direita, braço para a esquerda. Quando eu estou bem num papel, estou desaparecida do mundo. Ninguém me acha, nem um detetive. Naquele momento, não tem mãe, não tem marido, não tem filho. Nem filho, eu já testei.

P – A Elis Regina dizia isso, que a coisa que ela achava mais interessante na vida era cantar, nem os filhos tinham tanta graça.
R- Impressionante, não tem. Organiza, relaxa. Aquele desespero que a gente vive constantemente, de estar agradando ou não, por uma hora e meia você tem um pouco de controle sobre isso! Muito bom.

P – É terapêutico?
R – É super terapêutico. Assim como é muito bom quando vem aquele momento dramático, ah, eu vou poder matar fulano, eu vou poder… você vai com tesão. Outra coisa terapêutica, tranqüilizadora, é você falar ‘agora, fulano entra´e ele entra! Naquele momento eu desapareço e tenho a ilusão de ter a realidade sob controle.

P – Você vai fazer música de novo? Você tem essa habilidade de ir para cá e ir para lá…
R- Vou, vou fazer um showzinho novo aí, morrendo de medo. Eu morro de medo. Eu faço música para me dar um frio na barriga de novo. Estou sentindo falta de um frio na barriga. Arriscar, afinar o sangue.

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Mirna acredita que é próprio das atrizes ter uma visão fantasiosa e ficcional do mundo Foto: Alexandre Bazzo

Novidadeira e curiosa é como se define a atriz gaúcha Mirna Spritzer. Foi esse espírito inquieto que a levou a múltiplas atividades ao longo da carreira profissional – professora de arte dramática, autora de livros, diretora e pesquisadora de radioteatro, entre as mais notórias.

Tudo isso, no entanto, sempre convergiu para o sentido maior de sua vida, que é o ofício de representar, como ela conta na entrevista que concedeu nos intervalos de ensaios para o teatro e gravações para a televisão.

“Todas as coisas que faço giram em torno do fato de ser atriz”, deixa claro Mirna, que enxerga o mundo com a visão fantasiosa e ficcional que considera característica das atrizes. Tornar-se atriz, o que ela acha que sempre foi, significou ainda uma atitude transgressora para alguém que se reconhecia como uma moça bem-comportada e parecia destinada a outras searas profissionais.

A sua formação como atriz passa principalmente pelo teatro, “ali, com o público respirando junto”. Uma citação de Peter Brook ilustra bem o profundo interesse de Mirna pela maneira como os atores criam seus personagens: “Um processo de carne e sangue que se desdobra na sua frente”. E é curioso que ela tenha procurado preservar o seu próprio processo criativo sob um manto de mistério, como se desvendá-lo pudesse comprometer a liberdade de seu olhar.

Uma parte de seus estudos pode ser desfrutada no livro A Formação do Ator: Um Diálogo de Ações, publicado pela Editora Mediação. É possível também conferir um de seus trabalhos mais recentes como atriz no site www.clicrbs.com.br/rbstv, que exibe episódios da série Fantasias de Uma Dona de Casa. Produzida para a televisão gaúcha, a partir um curta-metragem realizado pela Casa de Cinema, a série é um bom exemplo dos caminhos culturais que o Rio Grande do Sul aprendeu a trilhar. (Beth Cataldo)

“Muitas vezes estamos mais próximos de Montevidéu e Buenos Aires do que do Rio ou São Paulo.”

Pergunta – É muito raro se fazer uma ponte entre Minas e o Sul, não?
Resposta – É uma pena, porque somos muito parecidos.

P – Como você avalia essa realidade cultural brasileira em que existe pouco intercâmbio direto entre as várias regiões e uma mediação constante do eixo Rio-São Paulo?
R – Acho que isso é uma complicação e talvez para nós, aqui no Sul, seja um pouco pior. Porque muitas vezes – muitas vezes mesmo – estamos mais próximo de Buenos Aires e Montevidéu do que do Rio, São Paulo ou Belo Horizonte. E principalmente porque, necessariamente, por mais que a gente se esforce, não somos a metrópole, seremos sempre a província. A gente até brinca, no caso de Porto Alegre, que temos todos os defeitos de uma cidade pequena e todos os defeitos de uma cidade grande.

P – Não há um certo empobrecimento cultural do País na medida em que se reduz o espaço das manifestações culturais fora dos grandes centros?
R – Há uma questão forte aqui no Sul porque somos muito bairristas. Costumamos brincar que é difícil passar o rio Mampituba , que divide o Rio Grande do Sul com Santa Catarina. Temos sempre tantas exigências e condições em relação a tanta coisa que, às vezes, é complicado. No caso do teatro, vivemos no passado um êxodo bastante forte para São Paulo e Rio de Janeiro, quando se foram Paulo José, Lilian Lemmertz, Fernando Peixoto, Ítala Nandi… Depois, durante um certo período, as pessoas ficaram aqui. O que a gente vê agora é uma coisa mais interessante, são muitos grupos de teatro circulando, seja pelo projeto Petrobras, pelo Sesc, ou por conta própria mesmo, por projetos do próprio grupo. Com bastante freqüência, os grupos saem e se apresentam fora, voltam, vão a festivais, voltam – isso permite uma circulação interessante. Mesmo assim, muitos atores e diretores ainda saem em busca de mais visibilidade e oportunidades. Também em termos de circulação, depois de muito tempo, já pelo terceiro ou quarto ano, temos o Palco Giratório do SESC, que é um projeto interessante, que traz espetáculos de outros lugares do Brasil, e não necessariamente de São Paulo ou do Rio. Ou pelo menos não aqueles que seriam os espetáculos de celebridades.

P – Aqueles que chegariam naturalmente ou comercialmente?
R – Exato, são espetáculos basicamente de grupos. Então, me parece que essa é uma forma interessante de intercâmbio, de conhecer um pouco o que as pessoas estão fazendo. De Belo Horizonte, a gente tem com bastante freqüência o Grupo Corpo e o Grupo Galpão. O Galpão é freqüentador assíduo de Porto Alegre, ainda bem. Sou uma grande admiradora deles, são muito relacionados com os grupos gaúchos, como o Terreira da Tribo, que é um grupo importante aqui. Acho que essa é uma maneira que tem conseguido dar conta um pouco dessa defasagem, para a gente conseguir saber sem precisar carimbar o passaporte em São Paulo ou no Rio de Janeiro. E principalmente, isso é importante, podendo conhecer de São Paulo e do Rio outros trabalhos que não aqueles ligados aos atores que estão na Globo – nada contra, enfim, mas que possam haver outros também.

P – Uma questão que temos colocado para todas as atrizes entrevistadas é sobre a motivação de se tornar atriz. Existe uma certa dose de ousadia e de transgressão nesse ofício?
R – Acho que sim. É muito interessante porque vivo justamente um momento em que estou filmando e ensaiando um espetáculo, depois de algum tempo em que fiquei muito dedicada ao ensino e principalmente à pós-graduação. Estou vivendo um momento de ser atriz intensamente. Acabei de fazer 51 anos e, talvez pela idade, tem um momento da vida em que tu começas a perceber que os caminhos nunca foram separados. Por algum motivo, a gente separou o que é inseparável. Tenho a sensação de que é um pouco o sentido desse momento. Na verdade, todas as coisas que faço giram em torno do fato de ser atriz. Eu costumo brincar que a minha visão do mundo é uma visão de atriz, é fantasiosa, ficcional… Acho que é uma forma de transformar as coisas, de trazer para um outro patamar, que é mais ficcional, digamos assim. É quase como se ver de fora, estar se vendo o tempo todo. Tenho certeza de que amo dar aulas, trabalho com formação de atores, trabalho com rádio, e tudo o que eu faço parte desse princípio, que é o de ser atriz. Quando decidi na prática ser atriz, acho que isto já estava decidido dentro de mim. A impressão é que eu só assumi. Primeiro, fiz faculdade de arquitetura, me enrolei, me enrolei, até que assumi que ser atriz era o que eu ia fazer na vida. Pensando hoje, acho que essa decisão tinha sido tomada muito tempo antes e que, na verdade, eu só fiz dar um pouco de volta para ter coragem e também para tranqüilizar os meus pais.

P – Os seus pais eram contra, de alguma maneira?
R – Eles nem chegavam a ser contra, eram preocupados com o que isso significava. Com quem ela vai conviver, como é que ela vai se virar para sobreviver, não é?

P – Foi uma vocação prematura para você?
R – Acho que sim, acho que sim. Minhas lembranças de escola são relacionadas a isso. A impressão que tenho é que tudo que eu fazia na escola, mesmo o que não era teatro, era teatro. Essa coisa de ser a palhaça da turma. Não quer dizer que fosse desembocar numa carreira de atriz, mas, no meu caso, eu associo. Na verdade, foi a coisa mais transgressora que fiz na minha vida, porque eu sempre fui uma moça muito bem-comportada.

P – Pelo que você fala, tudo te encaminhava para outras carreiras.
R – E para um olhar sobre as coisas bem mais comportado. Sou sempre muito apaixonada. Se estou dando uma aula, vendo meus alunos em pleno processo, é sempre uma coisa muito apaixonante. O Peter Brook diz que é um processo de carne e sangue que se desdobra na sua frente. Não tem como ser de outra forma. Também não tem muito como ser meia-boca. Vou te dizer, sou uma pouco apaixonada demais por tudo. Para mim, é difícil imaginar que alguém possa fazer alguma coisa sem paixão.

"Para mim, é difícil imaginar que alguém possa fazer alguma coisa sem paixão." Foto: Divulgação

P – Você é autora de livros, professora de interpretação na universidade, faz teledramaturgia, radioteatro, é diretora e tem uma sólida formação intelectual. Tudo isso foram contingências na sua vida?
R – Sou muito curiosa e muito novidadeira, no bom sentido e no quanto isso pode atrapalhar de vez em quando. Aparentemente, são muitas coisas, mas todas elas nascem do mesmo fascínio. Fui fazer rádio porque achava fascinante um ator no rádio, como exercício e desafio. Eu dou aula para atores porque quero ver o processo dos atores. Meus orientandos da pós-graduação são atores ou diretores buscando um pouco de reflexão em cima da sua prática. Daí, talvez, sim, ser uma atriz muito curiosa e interessada no processo de criação, naquilo que move um ator para a criação. Embora tenha sempre tentado colocar esse olhar sobre o trabalho dos outros, busquei preservar no meu próprio processo de criação de atriz um olhar um pouco mais livre, tentando manter um pouco de mistério sobre o meu próprio processo.

P- O temor é de que você poderia tornar esse processo muito racional?
R- É, são coisas que eu estou percebendo nesse momento. Embora eu tenha estudado bastante e trabalhe muito com o outro, com outro ator, com o meu próprio trabalho eu fui sendo mais comedida, trazendo para o meu processo aquilo que me desafia mais, que me coloca num estado apropriado para trabalhar. Tem um amigo meu que diz isso, que temos de tentar manter o mistério, e há um mistério concreto que faz com que a gente crie.

P – O mundo dos atores e das atrizes tornou-se um mundo marcado pelo consumo das celebridades. Como você avalia esse fenômeno?
R – Pra mim, a grande questão desse surto de celebridade é que ele não está relacionado só aos atores. É sobre qualquer pessoa colocada numa posição que, por qualquer motivo, se torne alguém de quem eu deva saber a vida, alguém que é um sucesso, seja lá o que for esse sucesso. Essa pessoa pode ser um jogador, um ator, um cantor e pode ser um homem que atira a filha pela janela. Ou pode ser o maníaco do parque. Acho assustador isso porque é uma coisa quase descontrolada. É óbvio que ninguém vai ser ator ou atriz se não gosta da exibição que isso traz, não existe isso. É hipócrita dizer que adora ser atriz se tu não gostas do que vem junto, que é a exibição, a exposição. Agora, se isso ultrapassa aquilo que diz respeito ao porquê tu te tornas famosa ou reconhecível pelas pessoas, ao trabalho que tu fazes. Quando isso ultrapassa o motivo que gerou essa exposição, daí é avassalador.

P – Como as pessoas de outras regiões não conhecem muito a história teatral do Rio Grande do Sul, pergunto sobre isso e também sobre como você se reconhece nesse contexto.
R – Acho que a grande tradição do teatro no Rio Grande do Sul, e mais especificamente de Porto Alegre, é do teatro de grupo. Talvez porque a gente tenha sempre disputado com Belo Horizonte, Salvador, quem era o terceiro lugar… Sempre éramos o terceiro, ou o quarto ou o quinto, mas jamais fomos o primeiro ou o segundo lugar no teatro brasileiro. E sempre enfrentando dificuldades sérias por não ter um mercado de trabalho artístico, como é possível numa grande metrópole. Acredito que o lado favorável disso foi a criação e a manutenção de grupos fortes de teatro em Porto Alegre. Nesse momento, temos um grupo que está fazendo vinte anos, o Stravaganza, e outro que completa trinta anos, o Terreira da Tribo, talvez mais conhecido nacionalmente. Alguns grupos já têm uma idade maior, mas é um movimento como a vida mesmo – alguns nascem, se mantém por algum tempo, desaparecem, outros vêm.

P – Outra questão que também chama atenção no Rio Grande é o pólo cinematográfico que surgiu aí. Você também atuou em filmes e tem condições de falar sobre esse movimento.
R – Tenho uma carreira pequena em cinema, certamente menor do que eu gostaria. Aqui tivemos, iniciando mais ou menos na mesma época em que eu comecei como atriz, há trinta anos, um movimento forte de Super 8, que veio a desembocar em inúmeros cineastas e realizadores. Entre eles, temos a Casa de Cinema de Porto Alegre, que talvez seja a mais reconhecida, mas podemos citar também a Clube Silêncio, que é uma produtora importante e que acabou de fazer um filme com o Beto Brant, o Cão sem Dono. Esse movimento foi tão forte que favoreceu a criação de três cursos de graduação em cinema, todos aqui em torno de Porto Alegre.

P – O surgimento desse pólo de cinema foi graças a subsídios oficiais ou mais ligado à iniciativa privada?
R – O cinema movimenta um capital muito grande, emprega muito gente e as pessoas de cinema tem uma capacidade de organização e de representação muito fortes. Acho que essa união da categoria acima de toda e qualquer pequena querela garantiu ao movimento uma capacidade de produção muito legal e principalmente uma qualidade de produção muito boa. O próprio exemplo de teledramaturgia teve como início a abertura de um horário na programação da televisão em que se começou mostrando os curtas-metragens produzidos no Rio Grande do Sul. Daí a pouco, isso foi crescendo, crescendo, e hoje há dois ou três horários na RBS, tanto da TV aberta como da UHF, com espaço para produções de ficção. É um movimento importante, que vem crescendo, e que acho extremamente revigorante.

P – É nesse espaço que você está fazendo a personagem Carmem, da série Fantasias de Uma Dona de Casa?
R – Sim, isso é uma coisa muito legal porque foi um curta em que eu trabalhei, há uns cinco anos, feito para esse horário, numa produção da Casa de Cinema com a RBS. Agora, em função da repercussão, resolvemos transformar num seriado, que está tendo também um excelente reconhecimento.

P – O Sul sempre teve também uma tradição muito forte no rádio e você tem essa experiência com o radioteatro…
R – O Rio Grande do Sul foi talvez o terceiro pólo de produção radiofônica de ficção até o final dos anos 50. As emissoras chegaram a ter em casting de cem pessoas, com diretores, escritores… Eu comecei a me aproximar disso porque sempre fui muito apaixonada por rádio. Na minha casa, desde pequena, meu pai não entendia a vida sem um rádio ligado. Mas, na verdade, o que me despertou mais foi a possibilidade de ser atriz no rádio. Isso é uma coisa deslumbrante para mim. O trabalho sobre a palavra me encanta e me aproxima muito da literatura também. Penso que o ator tem esta relação com a palavra que antecede o veículo, que diz respeito à imaginação que ela suscita.

P – É interessante que tenha sobrevivido esse radioteatro nos tempos modernos, não?
R – Existem experiências em todo o Brasil. É claro que tem gente que trabalha sobre aquela estética mais melodramática. O que procurávamos aqui era tentar encontrar o que seria um radioteatro contemporâneo.

"O ator não precisa mais estar submisso a todas as vontades e desejos do diretor, sem questioná-lo, porque ele também é um criador." Foto: Divulgação

P – Gostaria de saber a sua avaliação sobre a história retratada no filme O Crime da Atriz, em que a personagem tenta mudar a orientação do diretor em busca de um espaço de expressão mais generoso. Você já viveu alguma coisa parecida?
R – O filme suscitou várias questões para mim. A primeira delas é que um ator compenetrado, um ator bem-formado, jamais faria isso, jamais ocuparia o espaço dessa forma tão avassaladora. Ao mesmo tempo, me parece que tem um pouco da mudança do próprio teatro, da própria tradição da interpretação, que é aquele círculo traçado no chão. Ou seja, ali só pode estar a diva, ninguém atua ali. Dizem que o Procópio Ferreira era assim, ele tinha um espaço no centro do palco, e que, dois dias ou um dia antes da estréia, ele ia e fazia o que queria. Os outros ensaiavam em volta daquele círculo. E essa outra mulher que tem a ousadia, o que acho maravilhoso, de criar uma história para uma personagem que é quase uma figurante, a história do marido… Sim, ela é uma ‘criminosa’, ocupa um espaço que não seria dela, mas o transforma em seu. Parece que está embutida ali essa transformação também na arte da interpretação. Não basta mais ser um elemento decorativo, que faz caras e bocas, e ais e uis, mas é necessário uma outra composição, realmente um trabalho de criação mais complexo.

P – É como se ela estivesse em busca de uma alma.
R – Sim, e a traz para cena. Outra coisa que acho importante é que vivemos um momento importante para os atores. O ator não precisa mais estar submisso a todas as vontades e desejos do diretor, sem questioná-lo, porque ele é também um criador. No caso do filme, na verdade, o diretor também não faz muito mais do que desenhar o círculo no chão e decidir quem entra em que hora, quem sai em que hora, de que lado entra, por que lado sai. Claro, se a gente pensar num encenador que concebe o mundo através do espetáculo, concebe uma forma de fazer teatro, enfim, é um pouco diferente. Mas penso que o ator é sempre um criador, independente de trabalhar num ou noutro processo de trabalho. Tem diretores que chegam no primeiro dia de ensaio e já sabem toda a marcação que vai fazer, do início ao fim. E outros que constroem o trabalho de uma forma mais coletiva. Não importa, desde que o ator tenha consciência de seu papel de criador em cada processo.

P – É como se alguns diretores tratassem os atores apenas como bonecos?
R- De qualquer forma, isso é impossível porque o ator é outra pessoa. E essa outra pessoa, por mais que siga à risca todo esse desenho de marcação, vai fazer isso de outra forma. Então, esse espaço da criação existirá sempre.

P – E essa pessoa tem o sangue ali…
R – Passa pelo filtro do corpo dela, é no corpo dela que se desenha aquilo. Existem as experiências mais contemporâneas de processos colaborativos, de trabalhos em que o diretor provoca os atores, faz com que eles tragam, com que eles produzam, com que eles criem através de imagens, sons, e em cima desse material é que ele vai constituindo o espetáculo. Mas sempre acho que essa relação ator e diretor pode ser muito rica desde que todo mundo conheça bem o seu papel na estrutura daquele espetáculo, ou daquele grupo, e possa viver bem com isso.

P – Na conversa com as atrizes, é possível perceber, às vezes, a angústia da criação e a frustração de nem sempre conseguirem colocar o seu lado criativo em cena.
R – Eu trabalhei muito tempo em grupo, muito tempo com uma diretora. A gente já tinha tanta cumplicidade entre alguns atores e dos atores com a direção que, na verdade, já concebia um pouco junto as coisas. Esse trabalho foi uma grande escola para mim, fundamental. Sempre digo que foi onde aprendi a ser artista em primeiro lugar, mais do que ser atriz. E também a compreender o mundo, saber como as coisas se movimentam, em que contexto tu estás fazendo as coisas.

P – Como atriz, você trabalha nessas linguagens diferentes, com cinema, teatro, televisão. Você se identifica mais com alguma dessas linguagens ou vê em cada uma delas um exercício válido?
R – Minha formação toda é de atriz de teatro. Tem uma coisa que é do teatro, que é praticamente inegociável, digamos assim, que é o fato de acontecer agora, no presente. Então, esse se atirar sem rede é só do teatro. E é tu quem resolve, não tem câmara, não tem microfone, o que acontecer ali, o diretor não está ali para resolver, tu tens que resolver…

P – Você, seu corpo, sua voz…
R – É ali, com o público respirando junto. Acho que essa experiência é impagável, e ela ensina e revigora. Mas também acho que as outras linguagens te trazem um aprendizado muito grande. Ator quer trabalhar, quer exercitar, fazer seu ofício, então, acho muito rico também. Estou ensaiando um trabalho que se chama Babel Genet, sobre a vida e a obra de Jean Genet. Saí direto das filmagens do seriado para a televisão, para os ensaios gerais da peça. A minha impressão é que um trabalho aquecia o outro. Na peça são seis personagens principais e um coro de vinte pessoas. É um espetáculo bem estranho, bem diferente, com uma narrativa não convencional. O projeto ganhou um dos prêmios Funarte.

P – Vocês vão excursionar pelo Brasil?
R – A idéia é um pouco essa. Quando a gente monta alguma coisa tem sempre em mente poder andar com o espetáculo. Até porque eu acho que isso é uma coisa atávica no ator, que é esse mambembe, saltimbanco. As pessoas não podem ver um carroção pela frente que já acham que é para pegar a caixinha de maquiagem e ir embora atrás.

Noites Circenses Regina Horta Duarte Editora da UNICAMP

P – Um livro chamado Noites Circenses, de uma historiadora de Minas, a Regina Horta Duarte, fala muito do nomadismo dos atores e de quanto isso é transgressor também, pela própria percepção de que o ator é um ser diferente.
R – Viajar com o espetáculo é uma coisa absoluta, assim. Significa colocar o espetáculo e as pessoas numa outra situação. Por mais profissional que seja, por mais que tudo esteja previamente planejado e organizado, dificilmente vai ser tudo exatinho, certinho.

P – Por fim, perguntaria, dentro de tudo isso que conversamos, como você vislumbra o processo de criação e a dramaturgia, tanto no Sul como a nível nacional. O que você espera, Mirna?
R – A dramaturgia sempre foi um pouco um calo, uma pedra no nosso sapato. É muito complicado desenvolver dramaturgia aqui no Brasil. A gente demorou a criar essa tradição Mas vejo alguns movimentos interessantes, em São Paulo, mesmo aqui tem grupos, gente procurando, não é? Inclusive, fazemos agora na universidade um encontro, às segundas-feiras, com o objetivo fazer leituras de textos contemporâneos brasileiros. Temos conseguido alguns textos bem atuais, escritos ontem. Acho cativante isso. É um reencontro com o idioma também, dizer as coisas por palavras criadas por nós mesmos, não traduzidas. Deus me livre alguém achar que eu não queira fazer os autores de fora daqui, não é isso. Mas é uma experiência muito interessante. Se a gente puder, cada vez mais, em termos municipais, estaduais e federais, ter a compreensão de que só lei de incentivo não significa uma política cultural, já seria uma grande coisa. A responsabilidade pela produção cultural é maior do que simplesmente a lei de incentivo. Como atriz, quero continuar a ser desafiada, ter a sensação de que não está tudo pronto. Pelo contrário, essa sensação de que a maturidade pode ser justamente a oportunidade do novo. É uma percepção que estou achando muito plena.

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"Não escrevem para a terceira idade" Foto: Acervo Pessoal

“Caco é quando se introduz uma outra palavra no texto do autor. Ficou famosa uma coisa que eu falava na peça Em Família. Era uma peça séria, mas eu fazia muita graça da personagem da velhinha. No texto, o homem dizia assim: ´Uma palavra que eu não sei, não me lembro, está aqui na ponta da língua…´ E eu completava: `Afta!´ Isso é um caco. O público vem abaixo. Agora, tem gente, como o Jorge Dória, que sempre confundiu improvisação. Ele fazia quinze minutos de palestra, fora da peça, de improvisação. Aí, deteriora completamente o texto.”

“Eu tenho uma pequena frustração com o cinema, gostaria de fazer mais. Nunca se oferece uma coisa válida para mim. Infelizmente, no Brasil, principalmente hoje em dia, ninguém escreve para a terceira idade. Então, tem mulher nua, mulher isso, aquilo, mas não tem para a terceira idade – um papel válido! Os autores se esquecem, um pouco também na televisão, que têm atrizes de sucesso e de um imenso público, mas que não são levadas em conta. Os autores não escrevem para elas.”

“As duas atrizes mais talentosas, talentosíssimas, que eu acho são a Marília Pêra e a Bibi Ferreira. A Bibi sai de um gênero para outro, vai cantar, fazer ópera, dirigir… Agora está fazendo uma comédia. Ela é maravilhosa, é cultíssima. Somos muito amigas desde criança, desde o Teatro Municipal, no Rio de Janeiro. Ela tinha dez anos e eu tinha uns doze. A gente não se vê muito, mas ela mora perto de mim. Quando eu apareço ela diz assim: `Estava tardando, até que enfim´. No dia em que fui lançar o meu livro em São Paulo, a Bibi estava lá. Depois, eu soube que ela deu uma entrevista para a televisão que começava assim: `Eva já nasceu estrela!´”

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A grande dama do teatro pernambucano Foto: Alexandre Belém/JC Imagens

“O teatro tomou a minha vida inteira. Eu já fiz 68 personagens.”

“Nós somos o Teatro de Amadores de Pernambuco, continuamos até hoje e não recebemos nenhum tostão. Excursionamos pelo Brasil inteiro, há placas nossas em São Paulo, no Rio Grande do Sul – onde chegávamos fazíamos bastante sucesso.”

“Tinha muita vontade de montar a peça Harold and Maude, cheguei a traduzir e a fazer toda no papel para o palco giratório. De um lado, o vagão do trem, que era a casa dela, e do outro teria a casa do rapaz, do rico. Minha vontade era montar isso no fim da minha vida, mas a menina está fazendo, a Glória Menezes. Quando o Sul está fazendo, a gente não pensa mais, não dá.”

“O grande sucesso nosso, que é pro lado da comicidade, chama-se Um Sábado em Trinta, de Luiz Marinho, um autor de Pernambuco. O sucesso da peça foi tão grande com o nosso grupo que ele nos doou o texto, só nós podemos fazer essa peça. Levamos todos os anos em abril e estamos em segundo lugar no Guinness, o livro dos recordes. O primeiro lugar é da peça A Ratoeira, de Agatha Christie, que vem sendo apresentada na Inglaterra há 52 anos. E nós temos 36 anos ininterruptos com Um Sábado em Trinta.”

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Ela foi também uma cronista bem-sucedida nas antigas revistas Alterosa e O Cruzeiro Foto: Acervo Pessoal

“Estávamos ensaiando a peça Todo Anjo é Terrível, de Ketti Frings, em 1962, e o Zé Celso (Martinez Corrêa) começava com aqueles negócios de laboratório.  Havia uma hora em que eu tinha de ir contra o meu pai, que era representado pelo Sadi Cabral. E o Zé Celso me chateando, chateando – ´você tem que dar força, mais força.` Ele me chateou tanto que eu avancei nele – ´pára, pára! ´ E  ele falou ´é isso que eu quero, Lysia! É isso que você tem que fazer.` Ele era muito bravo.”

“A profissão mais fascinante da vida é o teatro. Quando a Cecília Meirelles esteve aqui, nós levamos a Medéia em Ouro Preto. A Cecília foi me ver no teatro e me deu de presente o livro dela, o Romanceiro da Inconfidência. Ela escreveu `À belíssima e terrível Medéia, que seja feliz na carreira´. Está guardado aqui.”

“A Tônia (Carrero) era um encanto, o Paulo Autran, um encanto – um homem culto, muito bonito, um físico maravilhoso. Quando ele fez Um Deus Dormiu lá em Casa eu fui assistir. Ele estava belíssimo e a Tônia, lindíssima. Quando ela me encontrava no camarim, brincava assim:´Lysia, quem tem o olho mais azul? Eu ou você?´ Eu dizia: “Claro que é você`.”

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A atriz conquistou um novo público com o vídeo Tapa na Pantera, exibido na internet Foto: Divulgação/Ioiô Filmes

“Não é que eu tenha essa idéia missionária de que o artista precisa ter uma postura moralista – um moralismo de esquerda. Não é bem isso. Não tenho nada contra o teatro comercial, acho que numa grande metrópole isso deveria existir também. O que sinto falta aqui no Brasil, nessa política cultural, é que isso não foi muito despertado (o apoio ao teatro de vanguarda). É costumeiramente visto como o teatro pobre, o teatro escolar, o amador. Tem uma coisa meio piegas. Muitas vezes, você está no auge da pesquisa e os companheiros são obrigados a se retirar porque têm obrigações. Isso é que deveria ser mantido por um subsídio ou uma fundação. É o que tem na França, por exemplo.”

“Esse tipo de trabalho exige também, ou pelo menos anseia, uma coletividade curiosa, aventureira. A própria forma do grupo tem que ter alguma coisa apaixonada, olhando para frente. O teatro pode ser o caminho para outras coisas porque o teatro mexe com muitas artes.”

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Em Chega de Saudade, filme que não a decepcionou Foto: Beatriz Lefebre

“O que mais gostei de fazer no teatro foi a peça Seis Personagens à Procura de um Autor, de Pirandello. Eu era a enteada. Foi o que eu mais gostei, sobretudo porque várias pessoas que trabalharam com Cacilda (Becker) disseram assim: ´Agora, você está melhor do que a Cacilda.` Pronto!”

“No cinema, para falar dos meus papéis prediletos, tenho que voltar a Tico-tico no Fubá. Se bem que eu filmei também agora o Chega de Saudade, que é tão bom, é muito bonito. Então, é Tico-tico no Fubá e sobretudo Chega de Saudade – é o mais limpo, cumpriu aquilo tudo que a gente esperava, não decepcionou.”

“O meu grande papel na televisão? Stella, a minha personagem em Água Viva (novela da TV Globo). Teve muito impacto na época. As pessoas adoravam! Discutiam na praia, discutiam em todo lugar.”

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"Virou a nossa vida de ponta-cabeça" Foto: Divulgação

A atriz relata o ataque do Comando de Caça aos Comunistas (CCC) aos atores da peça Roda Viva, em 1968:

“Eu tinha 22 anos. Foi uma situação que virou a nossa vida de ponta-cabeça. A gente não tinha mais sossego. Como eles saíram quebrando tudo com cassetetes e arrombando portas e empurrando coisas, eu me lembro que passei muito tempo sem poder ouvir barulho de vidro, era um trauma.

Se eu passasse por algum lugar e ouvisse o barulho de um copo quebrando, achava que alguma coisa grave estava por acontecer. Pesadelos, enfim, uma coisa horrível. Um trauma horroroso. E entrar em cena… Diariamente, depois do ocorrido, achávamos que a qualquer momento eles iam voltar.

A gente representava de forma muito tensa porque estudantes universitários se apresentaram como voluntários para nos proteger. Então, eles ficavam espalhados na platéia e nas coxias, também armados de cassetetes, parece. Quando aconteceu o ataque, foram encontrados cassetetes da Aeronáutica. Eu me lembro que os caras que invadiram o meu camarim, por exemplo, tinham soco inglês.

Corri para o meu camarim quando vi que tinha alguma coisa errada, mas percebi que não ia conseguir chegar a tempo. Então, entrei no primeiro que estava aberto, que era do Rodrigo Santiago. Entrei e falei ´eles estão vindo aí` e ele falava ´eles quem?` Eu não sabia dizer.

Rodrigo, eu e os convidados dele, que tinham ido lá para cumprimentá-lo, empurrávamos a porta. Mas eles nos venceram com um extintor de incêndio. Foi horrível. Eles abriram o extintor de incêndio por uma frestinha que a gente não conseguia fechar e aí nós ficamos todos tontos. Fomos saindo e levando cassetada.”


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